IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Римские легионы

Aemilia
post Jan 27 2008, 10:14
Создана #1


Flaminica
*************

Группа: Совет
Сообщений: 8682
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Подскажите пожалуйста, а где можно подробнее прочитать о формировании легионов самим Цезарем и о судьбе этих легионов как после Гражданской войны, так и во времена Октавиана?


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sextus Pompey
post Jan 27 2008, 10:37
Создана #2


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 10046
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Вот, например, про XIII легион:

...Что касается XIII легиона, то он был создан Цезарем, участвовал в гражданской войне против Помпея (именно с ним Цезарь переходил Рубикон, легионерам XIII-го Цезарь говорил: «Пусть кости летят…»).
В конце 45 года ветераны XIII легиона были распущены с награждением землей в Италии (в отличие, например, от X и IX, которые были расселены в менее престижных Галлии и Истрии.
В 41 г. XIII легион был сформирован вновь (видимо, на основе кадра из ветеранов старого XIII-го) в армии Цезаря Октавиана. В 36 г. легионеры XIII-го спасли Октавиана во время кампании против Секста Помпея (подробнее, например, у Аппиана).
После Акция в состав XIII-го влились легионеры из распущенного легиона Антония с тем же номером и он получил название legio XIII Gemina («Сдвоенный»).
В 15 г. до н.э. XIII Gemina входил в состав армии Тиберия Нерона, которая завоевала Альпы (Рецию и Норик).
Во время великого паннонского восстания XIII Gemina вновь вместе с Тиберием участвовал в его подавлении, а сразу после победы был переброшен в Германию для ликвидации последствий катастрофы в Тевтобургском лесу.
При Клавдии легион вернулся в Паннонию, а в «год четырех императоров» поддержал Отона и участвовал в несчастливой для него битве при Кремоне. После победы Вителлия легион был возвращен на Дунай где поддержал нового претендента — Веспасиана.
В 70 г. XIII-й мы встречаем в долине Рейна, где он принимает участие в подавление батавского восстания Цивилиса.
Домициан перевел легион в новый лагерь в Виндобоне (совр. Вена), а после поражения последнего из Флавиев в Дакии двинут в Мезию для защиты Балкан от дакской угрозы.
Во время дакийской войны Траяна XIII Gemina входил в состав его армии и по окончании войны размещен в завоеванной провинции в Апуле.
В конце II в. легион поддержал Севера в его борьбе против Песценния Нигера и Клодия Альбина (при том, что каждый из противников Севера в свое время командовал XIII-м).
В III в. легион продолжал оборонять Дакию, хотя отдельные его части участвовали и в восточных кампаниях. После эвакуации Дакии XIII-й расположился на южном берегу Дуная, где оставался до начала V в.
Коротко — так…
http://ancientrome.ru/forum/read.htm?idf=1...8&idp=3154&sp=1


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.cadet.vrn.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aelia
post Jan 27 2008, 10:40
Создана #3


Virgo Maxima
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28717
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Секст, Вы очень много знаете про легионы. :) Вы начали как-то специально ими заниматься? А можете так же рассказать еще про какие-то легионы?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.

Верность, которую удается сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aemilia
post Jan 27 2008, 10:44
Создана #4


Flaminica
*************

Группа: Совет
Сообщений: 8682
Зарегистрирован: 16-August 07
Из: Москва
Пользователь №: 1165



Секст, спасибо огромное! Присоединяюсь к просьбе Элии, можете еще про какие-то легионы так же рассказать? :)


--------------------
Haec nova sit ratio vincendi ut misericordia et liberalitate nos muniamus. (Caesar).

Когда слова - как горсть медяков, и не замирает сердце в объятьях -
Не перелицовывай любовь, как штопают молью битое платье. (Наталья Васильева).
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sextus Pompey
post Jan 27 2008, 10:51
Создана #5


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 10046
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



QUOTE
Секст, Вы очень много знаете про легионы.  Вы начали как-то специально ими заниматься?

Нет. Скорее, ее возвращение к старым интересам. Легионами и вообще армией я занимался на 1-2 курсе, когда учился. Даже первая курсовая у меня была о преторианской гвардии.

QUOTE
А можете так же рассказать еще про какие-то легионы?

Попытаюсь...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.cadet.vrn.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aelia
post Jan 27 2008, 12:04
Создана #6


Virgo Maxima
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28717
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Можно, я это вырежу в отдельную тему и там Вас буду спрашивать?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.

Верность, которую удается сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sextus Pompey
post Jan 27 2008, 14:39
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 10046
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Вместе с этим:

Очерк "Монета легиона, который дважды терял орла" на форуме "Античная нумизматика":

http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?ac...t=15#entry76805

О V легионе Жаворонков.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.cadet.vrn.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aelia
post Jan 28 2008, 12:02
Создана #8


Virgo Maxima
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28717
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Спасибо, очень интересно! Секст, а можете рассказать про VI легион?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.

Верность, которую удается сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sextus Pompey
post Jan 28 2008, 21:18
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 10046
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Если не будете торопить :) - среди недели у меня почти нет времени. Впрочем, VI-й и так следующий на очереди - меня о нем на "Античной нумизматике" просили.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.cadet.vrn.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aelia
post Jan 29 2008, 01:07
Создана #10


Virgo Maxima
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28717
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Конечно, я Вас нисколько не тороплю. :) Заранее спасибо.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.

Верность, которую удается сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pulcher
post Jan 29 2008, 13:20
Создана #11


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1825
Зарегистрирован: 25-October 06
Пользователь №: 591



Элия, а Вас какой интересует - VI Ferrata (Антониев) или VI Hispaniensis (Октавиана)? Я могу в Кеппи справку посмотреть.


--------------------
Vale
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Aelia
post Jan 29 2008, 13:30
Создана #12


Virgo Maxima
*************

Группа: Администратор
Сообщений: 28717
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Так я же вообще ничего не знаю. :) У Цезаря был VI легион; вероятно, какой-то из названных Вами (или они оба) являются его продолжением. В общем, наверное, оба. А что есть Кеппи?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.

Верность, которую удается сохранить только ценой больших усилий, ничуть не лучше измены.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Sextus Pompey
post Jan 29 2008, 20:51
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 10046
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



прямой потомок - VI Ferrata. VI Victrix был создан только в 41 г., хотя при его создании наверняка привлекались ветераны Цезаревского легиона.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.cadet.vrn.ru
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Север
post Jan 30 2008, 08:54
Создана #14


Homo Novus
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Зарегистрирован: 4-June 07
Пользователь №: 1053



QUOTE(Sextus Pompey @ Jan 27 2008, 21:39)
Очерк "Монета легиона, который дважды терял орла" на форуме "Античная нумизматика":

О V легионе Жаворонков.
*



"преторианский префект Корнелий Фуск вторгся в Дакию с огромной армией. Первые успехи заставили Фуска забыть об осторожности"

Больше всего пострадал V легион. Он был практически полностью вырезан, в руки даков попал легионный орел.

Вторую потерю орла легиону не простили и больше он не восстанавливалась.

Так закончилась история V легиона Жаворонков, сформированного Цезарем, любимого Антонием, доблестно и несчастливо защщавшего северные границы империи."



Мне в этой связи вспоминается фильм "Даки", в котором было отражено сие историческое событие. По фильму, непосредственный виновник разгрома V легиона Фуск, среди прочего так и сказал что "вы потеряли орла, врученного вам самим Цезарем и отныне Рейнский легион не существует!"

Правда без некоторых нестыковок конечно не обошлось. Мало того, что Фуск в фильме пережил этот легион, он же расформировал его, назвал его иначе, так еще и словно Красс, децимацию устроил.

Впрочем такое несоответствие было на пользу сюжету.




А вспомнилось мне это потому, что слова Секста "Вторую потерю орла легиону не простили. Так закончилась история V легиона Жаворонков, сформированного Цезарем" едва ли не слово в слово совпадали со словами, произнесенными тогда с экрана.


Вот и вспомнилось. :)


Прошу прощения за оффтоп.


--------------------
"Мы многое еще не поняли в этой жизни..."
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Pulcher
post Jan 30 2008, 13:39
Создана #15


Претор
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1825
Зарегистрирован: 25-October 06
Пользователь №: 591



QUOTE(Aelia @ Jan 29 2008, 13:30)
Так я же вообще ничего не знаю.  :)  У Цезаря был VI легион; вероятно, какой-то из названных Вами (или они оба) являются его продолжением. В общем, наверное, оба. А что есть Кеппи?
*


Хорошо, я завтра постараюсь принести на работу и набить. Кеппи - аналог Ле Боэка по республиканской армии и времени Августа (кстати, у Ле Боэка же, кажется, есть таблица по легионам по периоду принципата?), та его книга, которая у меня есть, называется Making of Roman army.


--------------------
Vale
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

4 страниц  1 2 3 > » 
Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 28th January 2012 - 03:30

Ссылки: