IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

4 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Моммзен, Объединенная тема

Янус
post Mar 23 2005, 12:24
Создана #1


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



Как-то забыли про эту дату. А ведь "РИ" Моммзена, несмотря на все недостатки, остаётся одним из лучших изложений истории Рима республиканской эпохи.


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Mar 23 2005, 13:17
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Да и взгляд у него интересный - все-таки не надо забывать, что Восточная Римская империя существовала еще почти тысячу лет. Согласен, что дата более чем достойная.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 23 2005, 13:27
Создана #3


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



А мне все равно нравится его схема оптиматов и популяров! Вот ругайтесь на меня сколько хотите. :)

Но с Цезарем он определенно перегнул палку. Все-таки все хорошо в меру.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Mar 23 2005, 17:55
Создана #4


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



QUOTE
А мне все равно нравится его схема оптиматов и популяров! Вот ругайтесь на меня сколько хотите.

Подобные схемы, если они не порочны, а просто скажем схематизированны, очень удобны и живучи. :)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Янус
post Mar 23 2005, 18:21
Создана #5


Джедай
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 7812
Зарегистрирован: 7-February 05
Пользователь №: 168



А вы знаете, что сам Моммзен первые три тома "РИ" называл "грехом молодости" (или что-то около того) и стыдился их до конца жизни?


--------------------
Живи свою историю!
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 23 2005, 18:27
Создана #6


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Нет, не знала. А почему? И что называется первыми тремя томами? У нас их так странно издают, что я всегда путаюсь. До битвы при Пидне? Или до смерти Суллы?


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Mar 23 2005, 18:28
Создана #7


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Забавно. Я правда первые знаю хуже последующих.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 23 2005, 18:30
Создана #8


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Аналогично. :)


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 23 2005, 20:40
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15022
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



1-3 том - до битвы при Тапсе, т.е. изложение республиканской истории. 5 том - гораздо серьезнее с научной точки зрения, хотя 1-3 - интереснее. :)
Кстати, несколько лет назад в Питере собирались издать как 4 том - лекции Моммзена об эпохе II триумвирата и принципата Августа. Кто-нибудь знает - издали или нет?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 23 2005, 20:46
Создана #10


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Издали, у меня есть. Но большого интереса, по-моему, не представляет.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 23 2005, 20:57
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15022
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



А что он о Сексте говорит?


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 23 2005, 21:11
Создана #12


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Очень мало. Если хотите, могу завтра или, если успею, сегодня привести цитаты, но решительно ничего примечательного.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 23 2005, 21:14
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15022
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Да, пожалуйста.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aelia
post Mar 24 2005, 15:31
Создана #14


Virgo Maxima
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 29647
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Подмосковье
Пользователь №: 4



Моммзен о Сексте Помпее.

Прежде всего следовало разобраться с Секстом Помпеем. Он был последним отпрыском рода Помпеев. Но для того, чтобы быть среди претендентов, у него не было ни таланта, ни желания. И когда ему подали надежду на возвращение отцовского имущества, он выказал себя удовлетворенным. Он покинул Испанию и отплыл в Италию. Это произошло во время Мутинской войны. Тогда Октавиан объявил его вне закона, и его высадка в Италии и возвращение в Испанию в равной степени оказались невозможными. Поэтому он отправился на Сицилию.

(…)

Кроме того, нужно было завоевать море с суши. Ведение войны было тем более неприятно, что Секст легко мог вызвать в Италии голод, перекрыв морские пути. Антоний, будучи недальновидным, не хотел встречаться с Секстом. Он не хотел отягощать себя этой неприятностью (odium) и предоставил это Октавиану, которого считал подчиненнным ему командиром, каковым тот и был в данной ситуации.


(…) Тяжелой была война против Секста Помпея, который блокировал снабжение Италии и пытался утвердиться в Нижней Италии. Позднее Октавиан назвал эту войну "войной рабов", что вполне справедливо. Ибо рабы хлынули на Сицилию в огромном количестве. Примечательно, что во главе флота Помпея стояли вольноотпущенники.

(…) (о Брундизийском конфликте)

Домиций Агенобарб с республиканским флотом встал под начало Антония; едва ли он мог действовать иначе. Также и Секст Помпей предложил Антонию свое сотрудничество, он хотел высадиться в Фуриях. Впрочем, помощь эта была неприятна Антонию как цезарианцу по отношению к покровителю убийц Цезаря.

(...)

Весной 39 г. до н.э. в Мизене был заключен мир с Секстом Помпеем. Скрибония, новая супруга Октавиана, родственница Секста Помпея, содействовала этому. Однако это было лишь карикатурой на мир. Как можно было существовать в мире с разбойничьим войском? Сексту Помпею не позволялось покидать Сицилию, как бы страстно он того, ни желал, но ему было предоставлено 70,5 миллионов денариев в качестве компенсации за имущество, полученное в наследство от отца. При устранении Лепида он хотел войти в триумвират третьим. Если судить по тому, что случилось на самом деле, по сути он стал четвертым триумвиром. Он назвал себя префектом приморских областей (praefectus orae maritimae), управлял Сардинией, Корсикой и Сицилией и должен было получить еще Грецию, правда, без официальной должности. Судя по титулу, коллегой он не был, но не был и подчиненным. Так не могло долго продолжаться. Общественное мнение, конечно, склонялось к миру, чтобы иметь свободный вывоз товаров с Сицилии. Так что Октавиан долен был с этим временно смириться. Но Антоний все-таки не освобождал Грецию Секст поссорился с вольноотпущенником Менатом, который считал себя принесенным в жертву ради мира и передал Октавиану Сардинию и Корсику вместе с кораблями. Таким образом, оба триумвира нарушили договор. Правда, мир и был всего лишь пьесой, разыгранной для милейшей публики; Секст Помпей, может быть, в нее и верил. Он был грубым, необразованным человеком. Собственно в политике он не разбирался и сейчас снова схватился за оружие.

(…)

Октавиан в 38 г. потерпел поражение на Сицилии при высадке, которую попытался предпринять при недостаточном количестве средств. При Cumae (совр. Кумел) и Messana (совр. Мессина) его флот был вынужден отступить. Он признал необходимость военно-морских сил.

(…)

В 37 г. до н.э. царило всеобщее спокойствие. В Италии активно вооружался Агриппа, в основном, на море, чтобы выступить против Сицилии. Триумвиры встретились в Таренте (совр. Таранто), они пытались укрепить соглашение. Антоний передал Октавиану части своего флота для поддержки в борьбе против Секста Помпея. Октавиан отдал в распоряжение Антония кадровые войска для наступательной войны против парфян. Оба пребывали в добром согласии друг с другом.
В 36 г. до н.э. война была возобновлена, борьба была очень тяжелой, несмотря на то, что Лепид тоже выставил свои войска. Агриппа командовал флотом. Везде, где Октавиан выступал сам, он терпел поражение. У Таормины он потерпел серьезное поражение (echec). И все-таки победа осталась за нападавшими, благодаря их численному преимуществу, поскольку долгое время ее невозможно было добиться никакими иными способами. Решающее сражение было проведено Агриппой осень при Навлохе; флот был истреблен, так что и сухопутное войско не смогло устоять, и тем самым Секст Помпей был устранен. Это было огромным достижением Октавиана: он выступил спасителем Италии от массового голода.


--------------------
Nihil enim malo quam et me mei similem esse et illos sui.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Mar 24 2005, 19:19
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15022
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Благодарю.
Действительно, пародия на "настоящего" Моммзена.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

4 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 27th June 2019 - 00:00

Ссылки: