IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

33 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Аршакиды и Сасаниды, вопросы по генеалогии и хронологии

Филоромей
post Oct 7 2008, 22:51
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



Господа, никто не встречал материалов по генеалогии парфянских Аршакидов (кроме www.parthia.com)?

Если кто-то занимался этой темой было бы интересно обменяться мнениями


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Aurelius Sulpicius
post Oct 8 2008, 05:43
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Крайне интересная тема. Присоединяюсь к вопросу Филоромея.
Тех, кто располагает такими знаниями,Ю прошу также рассмотреть ветвь армянских Аршакидов, а продолжение истории армянских Аршакидов в средневековой Армении и Византии можно рассмотреть в следующем разделе.


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Недобитый Скальд
post Oct 8 2008, 13:25
Создана #3


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1070
Зарегистрирован: 29-September 05
Пользователь №: 322



Камрады, Encyclopedia Iranica смотрели?


--------------------
Меня обидеть трудно.
Я просто плохо переношу, когда люди (тем более взрослые) с завидной упёртостью рассуждают о том, о чем даже не имеют приблизительного представления.
Чего то не знаете - спросите, а не пытайтесь дискутировать.

"И все-таки, я полагаю, говно этот ваш Вархаммер!" - так обычно заканчивал Катон каждое свое выступление перед римским сенатом.
А выждав паузу, добавлял: "Играйте в ДБА!"

Граффити на стене одного из домов в Помпеях:
"В то время как Квинт Луций посещал термы, мы с Гаем Симплицием насрали ему в камментах" ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Oct 8 2008, 13:38
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Недобитый Скальд @ Oct 8 2008, 14:26)
Камрады, Encyclopedia Iranica смотрели?
*



Да. Спасибо за напоминание, но там маловато информации.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Недобитый Скальд
post Oct 9 2008, 09:51
Создана #5


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1070
Зарегистрирован: 29-September 05
Пользователь №: 322



Да, но есть сцылки...
Плюс на Гигапедии можно скачать 3-й том Кембриджской истории Ирана, где как раз Селевкиды и Аршакиды...


--------------------
Меня обидеть трудно.
Я просто плохо переношу, когда люди (тем более взрослые) с завидной упёртостью рассуждают о том, о чем даже не имеют приблизительного представления.
Чего то не знаете - спросите, а не пытайтесь дискутировать.

"И все-таки, я полагаю, говно этот ваш Вархаммер!" - так обычно заканчивал Катон каждое свое выступление перед римским сенатом.
А выждав паузу, добавлял: "Играйте в ДБА!"

Граффити на стене одного из домов в Помпеях:
"В то время как Квинт Луций посещал термы, мы с Гаем Симплицием насрали ему в камментах" ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Oct 9 2008, 11:48
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Недобитый Скальд @ Oct 9 2008, 10:52)
Да, но есть сцылки...
Плюс на Гигапедии можно скачать 3-й том Кембриджской истории Ирана, где как раз Селевкиды и Аршакиды...
*



Если не сложно, дайте ссылку на Гигапедию


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Недобитый Скальд
post Oct 9 2008, 13:41
Создана #7


Квестор
******

Группа: Banned
Сообщений: 1070
Зарегистрирован: 29-September 05
Пользователь №: 322



http://gigapedia.org/v5/item:view_links?id=130020

P.S. Сам не качал, предупреждаю.

Сообщение отредактировано Недобитый Скальд: Oct 9 2008, 13:41


--------------------
Меня обидеть трудно.
Я просто плохо переношу, когда люди (тем более взрослые) с завидной упёртостью рассуждают о том, о чем даже не имеют приблизительного представления.
Чего то не знаете - спросите, а не пытайтесь дискутировать.

"И все-таки, я полагаю, говно этот ваш Вархаммер!" - так обычно заканчивал Катон каждое свое выступление перед римским сенатом.
А выждав паузу, добавлял: "Играйте в ДБА!"

Граффити на стене одного из домов в Помпеях:
"В то время как Квинт Луций посещал термы, мы с Гаем Симплицием насрали ему в камментах" ©
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Oct 9 2008, 23:47
Создана #8


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



...

Сообщение отредактировано Филоромей: Oct 9 2008, 23:53


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 14:25
Создана #9


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 14 2009, 14:53)
Так 3 или 7 парфянских аристократических родов сохранилось?
*


Семь - магическая цифра для персидской истории.

QUOTE(Alexy @ Sep 14 2009, 14:53)
Они происходили от одного общего мужского предка с Аршакидами (ответвились от ранних Аршакидов?)?
*


В Армении правила не какая-то боковая линия Аршакидов, а самая что ни на есть главная. Тиридат II Армянский был внуком Вологеса V и, возможно, последним претендентом на парфянский престол в 224 - 226 гг.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 14 2009, 14:37
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Филоромей @ Sep 12 2009, 01:17)
Главная линия парфянских Аршакидов правила в Армении и пресеклась после 428 г, когда Сасаниды сместили царя Вост.Армении Арташеса IV.
Боковая линия правившая в Иберии пресеклась в 284 г и тоже была заменена Сасанидами.
Была еще какая-то линия албанских Аршакидов.
Вы же сами писали, что были и более поздние, чем 428 г. армянские Аршакуни (Наример Валентин Аршакуни). Были еще иберийские и аланские ветви Аршакидов и различные Арсакиды в Византии VI в.

А что известно об аланских Аршакидах?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 14:53
Создана #11


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 14 2009, 15:37)
Вы же сами писали, что были и более поздние, чем 428 г. армянские Аршакуни (Наример Валентин Аршакуни). Были еще иберийские и аланские ветви Аршакидов и различные Арсакиды в Византии VI в.
*


Иберийская ветвь Аршакидов, видимо, пресеклась. Из аланской линии даже имена спорны. От какой линии происходил император Валентин Аршакуни неизвестно. Кажется, многие армянские роды хотят вывести свое происхождение от Аршакидов.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 14 2009, 17:17
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



QUOTE(Филоромей @ Sep 14 2009, 15:53)
Из аланской линии даже имена спорны
А когда жили эти аланские Аршакиды?
Они были только у сев.-Кавк. алан? Или даже у придунайских алан?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 14 2009, 20:06
Создана #13


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 14 2009, 18:06)
Так эти 7 или 3 парфянских аристократических рода происходили от одного общего мужского предка с Аршакидами  (ответвились от ранних Аршакидов?)? Или ни Сурены ни Михраны ни Карены и другие не имеют по мужской линии отношения к Аршакидам?
*


Это не исключено. По косвенным признакам (например, воцарение Гондофара I) можно сделать такие предположения. Национальным источникам я бы не доверял, т.к. было признаком хорошего тона обосновывать царское происхождение тех или иных родов. В свое время я потратил много времени на изучение генеалогии Аршакидов и мне не попадались не только прямые доказательства, но и даже гипотетические генеалогические цепочки обосновывающие происхождение названых Вами родов от Аршакидов. С другой стороны, необходимо сказать, что состояние имеющихся источников таково, что даже генеалогия царской линии Аршакидов выстраивается с большими условностями.

QUOTE(Alexy @ Sep 14 2009, 18:17)
А когда жили эти аланские Аршакиды?
Они были только у сев.-Кавк. алан? Или даже у придунайских алан?
*


Речь идет о Кавказской Албании. Вот информация из Википедии. Как видите все довольно мутно.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Alexy
post Sep 15 2009, 09:19
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 5929
Зарегистрирован: 28-November 05
Пользователь №: 393



Спасибо!

В Албании Аршакиды с 1 в. н.э.

А в Атропатене, которая просуществовала независимо до, если не ошиб., конца 2 в. н.э. правили Аршакиды? Или до конца была местная династия потомков Атропата?

Сообщение отредактировано Alexy: Sep 15 2009, 09:19
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Филоромей
post Sep 15 2009, 12:33
Создана #15


Цензор
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 4033
Зарегистрирован: 28-August 07
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 1172



QUOTE(Alexy @ Sep 15 2009, 10:19)
А в Атропатене, которая просуществовала независимо до, если не ошиб., конца 2 в. н.э. правили Аршакиды? Или до конца была местная династия потомков Атропата?
*


Династия основанная Атропатом в кон. IV в до н.э. правила в Малой Мидии (Атропатене) до сер.II в до н.э. Известны имена только двух ее представителей. Затем Атропатену подчинили Аршакиды, боковая ветвь которых начинает там править с нач.80-х гг до н.э. В начале I в н.э. представители этой линии в лице Артабана II и Вонона II воцаряются в Парфии. В дальнейшем Атропатена рассматривалась как суб-царство, в котором периодически могли править родственники парфянского царя. Однако, особой атропатенской линии Аршакидов более не существовало.


--------------------
Знание некоторых закономерностей избавляет нас от знания некоторых фактов (Гельвеций)
Знающий не доказывает, доказывающий не знает (Лао-цзы)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

33 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 22nd October 2019 - 22:39

Ссылки: