IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

10 страниц  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Схематически · [ Стандартно ] · Линейно

> Богатство Рима, Ограбление покоренных народов

Sextus Pompey
post Jul 3 2004, 13:25
Создана #1


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Решил посчитать доходы, приносимые в Римскую казну войнами и ужаснулся - ТОЛЬКО ВО ВРЕМЯ ТРИУМФОВ в 201-191 гг. до н.э. (т.е. за 10 лет) в казну было передано:
114 золотых венков
1471 золотое ожерелье
4 514 македонских золотых монет ("филиппиков")
9 483 фунта золота в слитках
1 078 263 серебряных денария
84 000 аттических тетрадрахм
397 438 осских (испанских) серебряных монет
540 фунтов осского серебра
649 072 фунта серебра
1 131 500 медных ассов

Итого за 10 лет в казну поступило только драгоценных металлов (не считая венков и ожерелий) на сумму 264 123 015 сестерциев, или около 7 865 талантов серебра!!!

а также: оружие, рабы, скульптуры, столовая утварь без счета.

Плюс при каждом триумфе легионерам раздавалось от 70 ассов до 106 денариев (1696 ассов).



--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jul 3 2004, 13:27
Создана #2


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Да, воровать тоже было что... ;) Впрочем, исходя из того, сколько только бездельников кормили даром - много не останется.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 3 2004, 13:32
Создана #3


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Тогда не кормили. Кормили после Гракхов.
Напомню, посчитаны "доходы" в период 201-191 гг. до н.э.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 3 2004, 13:33
Создана #4


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Данные по следующему десятилетию приведу чуть позже.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jul 3 2004, 13:50
Создана #5


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Напомню, посчитаны "доходы" в период 201-191 гг. до н.э.

А. Ну тогда только воровать... ;)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 3 2004, 14:14
Создана #6


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Доходы римской казны от триумфа в 190-181 гг. до н.э.

Золотых венков – 950 (из них 100 весом по 12 фунтов)
Золота в слитках – 3 583 фунта
Серебра в слитках – 494 461 фунт
Аттических тетрадрахм – 614 000
Кистофоров – 952 000

Итого драгоценных металлов (не считая венков) на сумму 202 077 196 сестерциев или 6 017 талантов.

Как всегда, не подсчитана стоимость рабов, оружия, скульптур, посуды, утвари и т.п.

Роздано солдатам по 25 денариев (в большинстве триумфов), т.е. по 100 сестерциев.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 3 2004, 22:47
Создана #7


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Кстати, состояние Гн.Помпея Великого составляло 200 000 000 сестерциев, причем в большинстве своем это - результат его походов в Испанию и в Азию, от Страбона ему досталось довольно расстроенное состояние.

Следует отметить, что Помпей был не самым богатым человеком в Риме.


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аврелий
post Jul 3 2004, 23:03
Создана #8


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 20-March 04
Пользователь №: 22



А в чем пафос темы? Перечисление суммы трофеев? ... Типа "список кораблей" у Гомера...

Или есть идея?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Lanselot
post Jul 4 2004, 06:45
Создана #9


Гетьман
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 23531
Зарегистрирован: 17-March 04
Из: Kyiv
Пользователь №: 2



Цитата
Следует отметить, что Помпей был не самым богатым человеком в Риме.

Ну если элементарные консульские выборы обходились в миллион! И это только для кандидата, а ведь сама процедура происходила на государственный счет. Бр--р-р-р... Как представлю себе, как это - каждый год выборы sm_mrgr У нас сегодня начинаются, а с завтрашнего дня обещают политическую рекламу, так все заранее в ступоре. :(
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 4 2004, 09:05
Создана #10


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Цитата (Аврелий @ Jul 4 2004, 12:03 AM)
А в чем пафос темы? Перечисление суммы трофеев? ... Типа "список кораблей" у Гомера...

Или есть идея?

Простите, я не понял вопрос...


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аврелий
post Jul 4 2004, 11:57
Создана #11


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 20-March 04
Пользователь №: 22



Цитата (Sextus Pompey @ Jul 4 2004, 09:05 AM)
Цитата (Аврелий @ Jul 4 2004, 12:03 AM)
А в чем пафос темы? Перечисление суммы трофеев? ... Типа "список кораблей" у Гомера...

Или есть идея?

Простите, я не понял вопрос...


Я имею ввиду: Будет ли в вашей теме какое-то содержание, кроме перечисления "богатств".

На самом деле тема-то интересная. Было бы жалко, если бы она превратилась просто... в статистику.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 4 2004, 12:04
Создана #12


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



Cтатистика тоже важна.

А содержание будет (хочется верить) - меня прежде всего интересует вопрос, каким образом шло обогащение Рима, а также его влияние на расслоение общество и выделение мультимиллионеров (типа Красса, Помпея и т.д.)


--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Аврелий
post Jul 4 2004, 12:28
Создана #13


Военный трибун
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 904
Зарегистрирован: 20-March 04
Пользователь №: 22




И еще интересно вот что. В какой пропорции находились доходы от завоеваний и производящее хозяйство Рима?
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Sextus Pompey
post Jul 4 2004, 12:54
Создана #14


Цензор
*************

Группа: Совет
Сообщений: 15048
Зарегистрирован: 18-March 04
Из: Воронеж
Пользователь №: 11



C цифрами на руках сказать не могу, но, по-моему, бюджет Рима в своей доходной части складывался следующим образом (во II в. до н.э.):

- доходы от войн (поступили в казну после триумфов)
- налоги с провинций (захваченных в результате войн)
- доходы от сдачи в аренду государственного имущества (ager publicus etc.)
- экстренные налоги (как правило, на военные нужды)

Собственно государственных предприятий в Риме практически не было, а те, которые существовали, работали не на рынок, а на обеспечение собственных нужд республики. То есть, в бюджет от них доходов практически не поступало.



--------------------
"История почти всегда приписывает отдельным личностям, а также правительствам больше комбинаций, чем у них на самом деле было".
© Жермена де Сталь

"Главное здесь - это культ знаний, а не культ самого себя, любимого. Ради культа знаний культ самого себя может и потерпеть, даже если он и вообще не будет справляться".
© Г.Чрелашвили

http://www.ancientrome.mybb.ru
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Гость_sumus
post Jul 4 2004, 16:48
Создана #15


Unregistered









Хочу заметить, что впервые римлне пронесли в триумфальном шествии энное количество драгметаллов (по крупному) после взятия Тарента, а до этого (по словам Ливия) все более стада самнитов и др. :) А после битвы при Пидне впервый перестали платить налог на военные нужда (tributum militum) sm_dr .

2 Секст ПомпейА вообще я был очень удивлен тем, что увидел твое сообщение, т.к. читая Тита Ливия, у меня появилась мысля свести все данные об имуществе, пронесенном в триумфах в единую таблицу. К сожалению можно только данными Ливия - с конца 2 Пунической войны и до победы на Персеем (168 г.), т.е. можно просчитать данные за 30 с лишним лет. Вот Полибия я к сожалению не читал, поэтому не знаю, были ли унего сведения по триумфам.
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

10 страниц  1 2 3 > » 
ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 23rd August 2019 - 14:55

Ссылки: