IPB

Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )

[ Схематически ] · Стандартно · Линейно

> Наследование французского престола

Aurelius Sulpicius
post Jul 16 2010, 20:55
Создана #1


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Уважаемые собеседники!

В теме "Титулы в Французской королевской семье" появилось интерсное рассуждательное обсуждение, чтобы не продолжать это ответвление там, создаю новую тему.

Чтобы не напрягать модератора переносом сообщений, воспроизвожу их здесь:

QUOTE(Maglorius @ Jul 14 2010, 19:02)
Возник вопрос, кто был наследником французской короны, когда Генрих Наваррский стал королем Франции. Понятно, что сыновья его дяди, певого принца Конде. Но кто после них. Создаётся ощущение, что никто. Сложно даже представить, что было бы в случае, если бы Генрих и Конде были убиты сторонниками Католической лиги (это вполне могло случиться во время Варфоломеевской ночи, например). Ведь Бурбоны - это последняя ветвь Капетингов, имеющая права на трон.
*




QUOTE(Artaxerxes @ Jul 14 2010, 19:29)
О-о-о, тогда был бы звёздный час Куртенэ :) , когда бы они напомнили бы о том, что происходять от Людовика VI, Бурбоны ещё могли им отказать в праве именоватся принцами крови, но если никого бы не осталось кроме них...
*




QUOTE(Maglorius @ Jul 14 2010, 19:44)
Крайне маловероятно, что корону получил бы провинциальный французский барон, пусть и королевской крови. Скорее всего начался бы новый виток гражданской войны и, не исключено, что совмещенный с иностранной интервенцией.
*




QUOTE(Artaxerxes @ Jul 14 2010, 20:08)
Ну это дело такое :unsure: .
Созвали бы Генеральные Штаты и уж там бы Куртенэ предъявили господам пэрам королевства свою родословицу от Людовика VI. Может быть их и выбрали бы, как наименшее из зол, пусть и далёкие, но всё же потомки королевской династии, чем все герцоги и графы вместе взятые.
Как вариант могли бы вспомнить о королях Англии, Франции, Шотландии и Ирландии, которые своих претензий не оставляли. Хотя тут вера мешает, но гугеноты бы легко поддержали бы английского принца не католика, а может быть он и изменил бы веру. Но это если дело было при Якове I у которого пара сыновей имелась, если бы дело было бы при Елизавете, то тут дело туго.
Ну, а так дело б наверно завязалось между потомками браков, в которых одним из супругов была особа королевских кровей.
А ещё побочные линии Бурбонов -  Бурбоны-Бюссе, Бурбоны-Каренси и Бурбоны-Монпансье, кроме того у Конде было к 1589 целых 4 сына.
Вариантов много, но... как история сложилась, так сложилась :)
*




QUOTE(Maglorius @ Jul 14 2010, 20:30)
Вот именно о последнем варианте я и говорю. Мне он кажется наиболее логичным. Вопрос о наследниках Генриха Наваррского обсуждался ещё при последних Валуа, как вы помните. В числе кандидатов, насколько я помню, были испанские Габсбурги и Лотарингский дом (Гизы). Короля Шотландии Якова VI (тогда ещё не короля Англии) тоже не стоило сбрасывать со счётов, тем более, что его мать когда-то была королевой Франции.
*




--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование
Ответов
Aurelius Sulpicius
post Jul 22 2010, 09:25
Создана #2


Схоластик
*************

Группа: Пользователи
Сообщений: 41810
Зарегистрирован: 18-March 05
Из: Москва
Пользователь №: 177



Про Василия Дурасова-Анжу встречал упоминания, он казался мне однозначным самозванцем, присвоившим себе звучные имена и титулы. Некоторое время назад на Форуме он упоминался вновь, и там было указано, откуда - от ветви Дураццо - он выводил свою родословную. Приведенные сейчас в этой теме данные меня откровенно шокировали: уже не сам факт такой родословной, а признание ее даже не столько в России, сколько в Испании (хотя как испанский король мог давать/признавать титул герцога де Дураццо?), сколько в Неаполе; признание во Франции в 1921-м году выглядит странно - наверное, судебным решением об установлении родства - а признание в Великобритании - наверняка чисто судебная процедура. Не могу понять - КАК Дурасову удалось добиться такого признания?

P.S. Уважаемые собеседники, как вы смотрите на то, чтобы историю рода Дурасовых обсудить отдельно?


--------------------
Лучше правды может быть только правда

Пусть погибнет мир, но Косово должно остаться в составе Сербии!

Величие и моральный прогресс общества может быть измерен тем, как люди относятся к животным. Махатма Ганди

Идеальный супружеский союз: если бы Август, умирая, сказал своей жене "Скрибония, помни, как жили мы вместе! Живи и прощай!"
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

Posts in this topic
Aurelius Sulpicius   Наследование французского престола   Jul 16 2010, 20:55
Aurelius Sulpicius   Крайне интересный вопрос! Тоже задумывался на...   Jul 16 2010, 20:55
Aurelius Sulpicius   Реально, думаю, после смерти Филиппа II испанцы вр...   Jul 16 2010, 20:57
Aurelius Sulpicius   RE: Наследование французского престола   Jul 16 2010, 20:57
Aurelius Sulpicius   Показателен пример Великобритании: когда после сме...   Jul 16 2010, 22:06
Maglorius   Есть ещё один вариант развития событий: повторение...   Jul 17 2010, 10:04
Aurelius Sulpicius   Стоп, минуту: если говорить о 16-м веке, то при от...   Jul 17 2010, 10:39
Maglorius   Здесь уже нужно копать вопрос, на каких основаниях...   Jul 17 2010, 10:42
Aurelius Sulpicius   Тут как раз все логично: претензии - на основании...   Jul 17 2010, 13:56
Maglorius   Тут можно вспомнить опять-таки о ситуации в 987 г....   Jul 17 2010, 14:43
Artaxerxes   Выбор Гуго Капета был очевиден - он сын Гуго Чёр...   Jul 17 2010, 15:03
Aurelius Sulpicius   Нарушение прав Карла Лотарингского всегда вызывал...   Jul 17 2010, 15:21
Maglorius   На самом деле проблема предпочтения Гизов старшей ...   Jul 17 2010, 17:15
aeg   Гизы навряд ли смогли бы на что-то претендовать. О...   Jul 17 2010, 18:58
Maglorius   Вопрос не в том, могли или нет, а почему претендо...   Jul 17 2010, 19:16
aeg   Да и у старших ветвей Лотарингского дома с этим не...   Jul 17 2010, 19:02
sizvelena   Усиление Лотарингского дома связывают с деятельнос...   Jul 17 2010, 20:22
Maglorius   Только одна из двух её дочерей, Луиза де Брезе.   Jul 17 2010, 20:52
Aurelius Sulpicius   Стоп, минуту: все-таки Этикониды разветвились ...   Jul 17 2010, 21:03
Aurelius Sulpicius   То есть самих Гизов не смущала перспетива быть вы...   Jul 17 2010, 21:04
Maglorius   Не смущало же это Гуго Капета. Гизы не могли полу...   Jul 17 2010, 21:27
aeg   А почему они должны были смущаться, если сам Ген...   Jul 18 2010, 12:37
Aurelius Sulpicius   Во времена Гуго Капета традиции наследования прес...   Jul 18 2010, 00:18
Maglorius   Une foi, une loi, un roi. Согласно Эдикту Единени...   Jul 18 2010, 08:24
aeg   У Гуго Капета было перед Гизами преимущество в т...   Jul 18 2010, 10:08
Nikolay   Вы забыли: предки Капета уже неоднакратно занимал...   Jul 18 2010, 05:15
Nikolay   Всетаки не обыкновение, а традиция (традиционное ...   Jul 18 2010, 05:27
Nikolay   Если бы к примеру существовали прямые потомки Анж...   Jul 18 2010, 05:33
Nikolay   Вообще мне кажется вы излишне много значения прида...   Jul 18 2010, 05:41
Aurelius Sulpicius   Королями были его двоюродный дед и родной дед, а ...   Jul 18 2010, 09:15
Aurelius Sulpicius   Спасибо за просвещение - честно говоря, этот факт...   Jul 18 2010, 09:19
Maglorius   Ну я же уже дважды объяснял. По праву крови Гизам...   Jul 18 2010, 09:27
Aurelius Sulpicius   Ясно, спасибо - теперь понял. Думаю, во Франции н...   Jul 18 2010, 09:37
Maglorius   Во Франции всегда бывшие подданные становились мо...   Jul 18 2010, 09:59
aeg   Да-да, почему бы Гизам не восстановить Лотарингс...   Jul 18 2010, 10:13
Nikolay   :) Я имел в виду их гепотетическое существование....   Jul 18 2010, 12:00
Nikolay   Мне кажется что именно смерть харизматичного Мече...   Jul 18 2010, 12:05
Nikolay   Гизы получили права на трон благодаря родству с К...   Jul 18 2010, 12:11
aeg   Но и родства никакого не было. Карл Лотарингский...   Jul 18 2010, 13:05
Rzay   Не равного - он был принцем королевской крови, а ...   Jul 18 2010, 12:43
aeg   В Польше этот ранг не имел никакого значения. Та...   Jul 18 2010, 13:15
aeg   Апанаж - это удельное княжество, назначаемое в кор...   Jul 18 2010, 13:25
Rzay   Но герцогство Анжуйское для упомянутого Генриха, ...   Jul 18 2010, 13:45
aeg   Да, это удельное княжество. Оно перешло от Генри...   Jul 18 2010, 15:32
Maglorius   В качестве иллюстрации фрагмент из романа Александ...   Jul 18 2010, 13:36
Aurelius Sulpicius   Ну Вы сравнили! Гуго Капет - узурпатор, ставш...   Jul 18 2010, 17:51
Maglorius   Я не считаю Гуго Капета узурпатором, я считаю его...   Jul 18 2010, 18:46
Aurelius Sulpicius   По прочтении данной темы понимаю, что их рассматр...   Jul 18 2010, 17:54
Aurelius Sulpicius   А при чем здесь Польша? Польша - это особый, прич...   Jul 18 2010, 18:00
aeg   На какую тему? О майорате в Польше или о чём-то ...   Jul 18 2010, 18:37
Aurelius Sulpicius   Кстати, об этом отрывке. Меня всегда удивлял коре...   Jul 18 2010, 18:03
aeg   Да там вообще всё неправда. Гильберт - это явный...   Jul 18 2010, 18:32
Aurelius Sulpicius   А напомните мне, по одной из версий к какой дочери...   Jul 18 2010, 18:44
Maglorius   Я долго копался в "Stemmata Lotharingiae ас ...   Jul 18 2010, 20:04
Aurelius Sulpicius   Ничуть не спорю - Пипин Короткий даже более незак...   Jul 18 2010, 18:59
Maglorius   В том, что он был подданным французской короны, к...   Jul 18 2010, 19:03
Aurelius Sulpicius   Думаю, преимущество было еще и в том, что Гизы по-...   Jul 18 2010, 19:30
Aurelius Sulpicius   Ну, Вы понимаете, что мое отношение к такой латыни...   Jul 18 2010, 20:14
Maglorius   Отчасти. На самом деле Розьер полагает, что Гербе...   Jul 18 2010, 20:37
DeMaZ   А почему вы про Лонгвилей забыли? Я насколько помн...   Jul 18 2010, 20:58
Maglorius   Бастардные линии в исключительных случаях могли п...   Jul 18 2010, 21:33
Maglorius   Хотелось бы ещё раз вернуться к теме претензий Гиз...   Jul 19 2010, 07:13
Maglorius   На сайте Национальной Библиотеки Франции нашёлся о...   Jul 19 2010, 11:26
Aurelius Sulpicius   Значит, им придали особый статус, возвышавший их ...   Jul 19 2010, 11:53
Aurelius Sulpicius   Просветите мое невежество: что именно на этих стр...   Jul 19 2010, 11:55
Maglorius   А что там открывать? Это просто две картинки с во...   Jul 19 2010, 13:01
amir   Там есть такая маленькая кнопочка с крестиком свер...   Jul 19 2010, 13:02
amir   Не, картинки там сразу не открываются.   Jul 19 2010, 13:03
Maglorius   А у меня открываются. Там в правом углу среди инс...   Jul 19 2010, 13:11
DeMaZ   Не, насколько я помню, Карл IX это и сделал, опас...   Jul 19 2010, 18:13
Maglorius   Википедия - не аргумент. Тем более, что в той фор...   Jul 19 2010, 18:43
DeMaZ   Ну насчет википедии спорить не буду, однако встре...   Jul 19 2010, 18:48
Maglorius   Шаг не был такой уж беспрецедентный, разве что в ...   Jul 19 2010, 19:17
sizvelena   Если мне не изменяем память, короли Франции на сме...   Jul 19 2010, 19:31
Maglorius   Наследником автоматически становился старший сын....   Jul 19 2010, 20:02
Rzay   При гибели в конце 40-х гг. XVIIв. и Луи XIV, и Га...   Jul 19 2010, 20:23
Maglorius   Только после Филиппа Анжуйского, младшего брата Л...   Jul 19 2010, 20:48
aeg   У Розье получается генеалогия не от Карла Великого...   Jul 19 2010, 21:54
Maglorius   Это генеалогия Боны, жены Карла Нижнелотарингског...   Jul 20 2010, 07:17
aeg   Сейчас предки Арнульфа считаются неизвестными. ...   Jul 20 2010, 11:29
Maglorius   Когда мы говорим о претензиях Гизов, не играет ро...   Jul 20 2010, 11:48
aeg   Адвокат ведь заявлял, что никакой генеалог к нем...   Jul 20 2010, 12:20
Maglorius   Ну это же Дюма, а мы говорим о реальности. В реал...   Jul 20 2010, 12:53
aeg   В книгах по истории полагается публиковать истор...   Jul 21 2010, 08:57
Maglorius   Вы либо меня не поняли, либо делаете вид, что не ...   Jul 21 2010, 10:02
aeg   Авторы просто не проверяли предложенную Розье ге...   Jul 21 2010, 20:30
Aurelius Sulpicius   Если вникнуть в просопографию Французского королев...   Jul 21 2010, 19:20
Alick   Пардон - а разве это для кого-то выглядит нелогичн...   Jul 21 2010, 19:37
Maglorius   Затрону смежную тему, косвенно связанную с обсужда...   Jul 21 2010, 19:46
aeg   Предок Дурасовых Иван Дмитриевич Дурасов выехал ...   Jul 21 2010, 21:20
Maglorius   Дополню ещё сканом из "Genealogisches Handbuc...   Jul 21 2010, 21:33
Paullus   Maglorius, большое Вам спасибо за скан "Genea...   Jul 21 2010, 23:54
Artaxerxes   Как известно, то и русские Великие князья, а потом...   Jul 22 2010, 02:21
Maglorius   Более того, из этой легендарной генеалогии делали...   Jul 22 2010, 11:25
Aurelius Sulpicius   Собственно говоря, герцог Энгиенский был самым до...   Jul 22 2010, 08:56
Aurelius Sulpicius   Про Василия Дурасова-Анжу встречал упоминания, он ...   Jul 22 2010, 09:25
Maglorius   Вы, видимо, перепутали Василия Алексеевича Дурасов...   Jul 22 2010, 10:27
aeg   Длинные родословные в то время были - у ирландцев....   Jul 22 2010, 17:09
Maglorius   Любовь кельтов к генеалогии - это отдельная истор...   Jul 22 2010, 17:55
Artaxerxes   Возможно я неудачно выразился :) . Имел ввиду, ...   Jul 22 2010, 17:31
4 страниц  1 2 3 > » 


ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Упрощенная Версия Сейчас: 14th November 2018 - 14:39

Ссылки: