Чужой ребенок или домашнее животное

Если бы в чрезвычайной ситуации пришлось бы выбирать, кого бы вы стали спасать?

  • Своего домашнего любимца

    Голосов: 2 28,6%
  • Чужого ребенка

    Голосов: 5 71,4%

  • Всего проголосовало
    7

Dedal

Ересиарх
Но как раз таежный человек не мучился бы выбором и просто зарезал поросёнка. Тундровый субэтнос русских из низовий Индигирки и Колымы - русскоустьинцы использовали для передвижения ездовых собак и без колебания убивали больных собак и кормили их мясом других собак. Также поступали все дикие народы от ительменов до индейцев. Таежный человек сантиментов лишен, ему бы выжить. Это мы привыкли к комфорту и зажрались, а потому рефлексируем о любой крови с таким вниманием. Люди тайги, пустыни, тундры привыкли видеть смерть и не относятся к ней так, как городские тепличные люди.
С этим нет смысла спорить, просто я говорил не о том. Я говорил о том, что западной цивилизации присуще убийство не ради выживания, не по необходимости, а как развлечение или по меркантильным мотивам.
Вот это мне претит, скажем так...Я выше написал, что имел ввиду...
 

MiniMi

Эдил
Чем сильнее животное, тем сложнее ему "игнорировать тенденции парадоксальных эмоций". Слоны нередко нападают и убивают в ярости, мыши - никогда. За подобное поведение мышь будет наказана немедленно или очень быстро, а для слона это просто бесцельная немного утомительная активность.
 

Lucius Gellius

Проконсул
3. Ситуация крайне маловероятная, зато чистый эксперимент. Меня хватают какие-то злодеи вместе с моей кошкой и чужим ребёнком и говорят: выбирай, кого нам убить. Вот тут точно предпочту спасти ребёнка и даже думать особо не буду.
Интересно было бы, как участники, выше проголосовавшие за своё домашнее животное, прокомментировали третью ситуацию.
Это совершенно фантастическая ситуация (могу её представить в художественном произведении), но я бы категорически отказался выбирать вообще и играть по их правилам.

Не говоря уже о том, что в этом гипотетическом сценарии таковым злодеям всё равно ничто не помешает затем убить кого они сами захотят - может, вообще всех, может, намеренно противоположно выбору отвечающего.
 

Michael

Принцепс сената
Если же вдруг замечу и решу спасти, то плохо себе представляю, чем мне тут помешает кошка и почему я должна буду выбирать.
(y)
3. Ситуация крайне маловероятная, зато чистый эксперимент. Меня хватают какие-то злодеи вместе с моей кошкой и чужим ребёнком и говорят: выбирай, кого нам убить. Вот тут точно предпочту спасти ребёнка и даже думать особо не буду.
Интересно было бы, как участники, выше проголосовавшие за своё домашнее животное, прокомментировали третью ситуацию.
Я - чужого ребенка, конечно (за исключением ребенка из дома напротив, который несколько лет назад начал учиться играть на ударных инструментах).
 

Артемий

Принцепс сената
Я проголосовал за свою собаку, потому что незнакомые люди мне безразличны до степени несуществования. Эмпатии я лишен напрочь.
Люди знакомые -- совершенно другое дело. Алексей выше ужасался, что кто-то предпочтет свою собаку его ребенку. Насчет меня он может быть спокоен. ЕГО ребенка я спасу, если будет такая необходимость.
 

Dedal

Ересиарх
Таких "хозяев" я бы убил. Буквально.
В 22-ом году, когда в Киеве была патриотическая паника и многие похватали ноги в руки и успели смыться, до полного закрытия границы, ну или сбежали в западные области, то эти уроды бросили своих животных...Собаки и коты в закрытых квартирах выли и скулили неделями, пока не издохли или соседи МЧС не вызвали. Другие выпустили кошек и собак на улицу...По улице бегали грязные болонки, домашние , растерянные питбули, бегали коты с стразами в ушах. Не долго, они быстро пропали...Не выжили. Самые приличные сдали своих питомцев в вет. клиники, где были гостиницы и оплачивали...А я начал скупать кошачий корм, поскольку на мне оказалось две кошки, моя и дочкина, я решил , что нужен запас, поскольку импортные корма пропадут. В зоомагазинах они и пропали, не я один такой умный, а в вет.клиниках элитка всякая ещё была, мы с женой обошли все соседние клиники, скупая корма и я видел переполненные клетки, комнаты приспособленные для содержания животных, и как эти собачки кидались с надеждой, на любой шум, в надеже, что хозяева пришли... Мне хозяйка клиники говорила, что ей звонят клиенты , чтобы они пошли и забрали животное, мол ключи у соседей, или вскрывайте двери и заберите, мы заплатим сколько надо. Это когда паника прошла и человеческие эмоции вернулись. Но разве могли это делать сотрудники клиник?
Я и раньше был мизантропом, но после этого ... :(
А чуть позже, я понял, что ошибся, когда думал, что вокруг живут уроды...Они оказались ещё хуже. В магазинах, на улицах появились древние старички, которые не знали куда идти, где что взять. Такие, которые еле передвигались, с двумя палками, костылями, ходунками. Их оставили так же, как кошек и собак... Ввиду их не транспортабельности... Мы с женой не раз доводили их до дома от магазина, помогали найти нужный отдел в супермаркете, показать, где хлебный ларёк.... Они , видимо, давно не выходили, сидели у телевизора, а тут пропало младшее поколение, которое за ними смотрело... И они оказались брошенными, в этих каменных джунглях.

Это я к тому, что это всё ложная дихотомия ... Большинство соплеменников бросит и детей и животных и стариков, в экстренной ситуации...Даже не экстренной, собственно, она не была прямо таки угрожающей жизни непосредственно , они просто пересрали , запаниковали... И бросили всё и всех...
Так , что нечего обсуждать кого спасать будут- это пустое.
 

Kornelia

Проконсул
Интересно было бы, как участники, выше проголосовавшие за своё домашнее животное, прокомментировали третью ситуацию.
Подумала. Если бандиты захватили соседского ребёнка и мою собаку, то выберу спасти ребёнка. Если бандиты захватили мою собаку и ребёнка из далёкого племени мумба-юмба в ходе их привычных наркоразборок, где-то там далеко... То выберу спасти собаку - пусть свои далёкие мумбо-юмбинские наркоразборки решают не за счёт моей собаки.
 

Vir

Роза Люксембург
По поводу заданного вопроса, мне вспомнилось высказывание какого-то старого раввина- человек относящийся к животным как к человеку рано или поздно начнет относится к людям как животным
 

Michael

Принцепс сената
В 22-ом году, когда в Киеве была патриотическая паника и многие похватали ноги в руки и успели смыться, до полного закрытия границы, ну или сбежали в западные области, то эти уроды бросили своих животных.. <...>

Это я к тому, что это всё ложная дихотомия ... Большинство соплеменников бросит и детей и животных и стариков, в экстренной ситуации...Даже не экстренной, собственно, она не была прямо таки угрожающей жизни непосредственно , они просто пересрали , запаниковали... И бросили всё и всех...
Так , что нечего обсуждать кого спасать будут- это пустое.
Это верно. Но с другой стороны, когда я видел фотографии людей, бегущих с Украины, я видел, что многие бежали с домашними животными. А вот на снимках беженцев второй мировой войны я домашних животных не помню, по меньшей мере, не в таком количестве. И это не что-то специфичное для Украины - то же я видел на снимках колон беженцев Газы, дети с кошками в руках, какие-то птички в клетках.... Вы знаете мой подход - я не идеализирую человечество, но и не вижу его в чисто черном цвете. В целом, я думаю, мы ценим жизнь домашних животных намного больше, чем лет 50 или 100 назад, сегодня больший процент людей предпочел бы забрать с собой кота, чем еще одну сумку с вещами.

(Что-то без связи вспомнил рассказ мамы, как они убегали от немцев в 41-м. Бабушка тогда работала по распределению в каком-то приграничном городке, в первый день войны она схватила обеих дочерей, сунула старшей (6 лет) портфель с докуменатми и без вещей побежала в центр искать способ уехать. Мест нигде уже не было. Из здания райцентра выезжал грузовок, набитый мебелью, с семьей какого-то крупного партработника. Бабушке места не было. И вдруг толпа возмутилась, люди закричали - тут женщина детей спасает, а ты - мебель? Стащили какие-то стулья или стол, силой посадили бабушку с мамой и сестрой, так они и уехали. При чем здесь домашние животные - не знаю).
 

Dedal

Ересиарх
Это верно. Но с другой стороны, когда я видел фотографии людей, бегущих с Украины, я видел, что многие бежали с домашними животными.
Мой двоюродный брат, который старше меня на 4 года, увёз из Ворзеля, под Киевом, где он неделю пролежал с мамой и дочкой на полу, поскольку по окнам все стреляли, собаку, кролика и черепаху. Это при том, что он непутёвый, неумный разгильдяй. Но добрый... Потом мы оплачивали его проживание в санатории под Тернополем, с питанием, поскольку денег у него не водилось...
(Что-то без связи вспомнил рассказ мамы, как они убегали от немцев в 41-м. Бабушка тогда работала по распределению в каком-то приграничном городке, в первый день войны она схватила обеих дочерей, сунула старшей (6 лет) портфель с докуменатми и без вещей побежала в центр искать способ уехать. Мест нигде уже не было. Из здания райцентра выезжал грузовок, набитый мебелью, с семьей какого-то крупного партработника. Бабушке места не было. И вдруг толпа возмутилась, люди закричали - тут женщина детей спасает, а ты - мебель? Стащили какие-то стулья или стол, силой посадили бабушку с мамой и сестрой, так они и уехали. При чем здесь домашние животные - не знаю).
То же не о животных, а о людях. :)
Я в начале 90-ых искал дом, для своего тестя и тёщи, поближе к Киеву, когда тесть уходил на пенсию, со службы. Мы их хотели поближе перетащить, а тёща хотела вывезти мужа , подальше от среды, где он был очень уважаемый перец и потому постоянно бухал. Так мы нашли пол дома, в пригороде и продавал его старенький еврей по фамилии Пуд, он так и представлялся, в шутку: "Аарон Израильевич - 16кг". Человек не очень приятный, если честно. И когда сделка была совершена и он пригласил меня и тёщу отметить это селёдкой , огурцами и водкой, мы выпили он поплыл , разговорился и начал вспоминать жизнь. Он был работником вагона ресторана и рассказал , как он вывез , за несколько ходок, платя большие взятки, всех своих родственников, он уже знал, что происходило с евреями на западе, всё же мобильная среда, его коллеги ездили и слышали рассказы, слухи. И он расплакался, вспоминая, что кого то не успел увезти, что он виноват в их смерти.
И я вспомнил своего деда Васю, которого очень любил, с которым провёл очень много времени, которому я обязан многими умениями, который во мне души не чаял, но который остался в киевском подполье и носил с моей бабушкой тол в корзинке, на спаленные явки , рискуя жизнью всей семьи, своих детей. Очень добрый человек, честный и прямолинейный.
Я к тому, что человек сложен, приоритеты у него бывают разные, иногда не предсказуемые и как он себя поведёт , в той или иной ситуации - это очень сложно просчитать. Потому давать такие эмоциональные задачки, чтобы нечто определить это дело пустое.
 

Kornelia

Проконсул
По поводу заданного вопроса, мне вспомнилось высказывание какого-то старого раввина- человек относящийся к животным как к человеку рано или поздно начнет относится к людям как животным
Ну, не знаю, не знаю... Мне лет уже не мало, а я хоть убей не могу себе представить, что когда-то поменяется моё отношение идущее уже много-много лет из глубокого детства и я стану относиться к чужим людям с такой же симпатией как к чужим собакам.
 

Cahes

Принцепс сената
По поводу заданного вопроса, мне вспомнилось высказывание какого-то старого раввина- человек относящийся к животным как к человеку рано или поздно начнет относится к людям как животным
Так ведь человек - животное. Хоть некоторые и похожи на поганок. Как к нему относиться?
 

Cahes

Принцепс сената
Подумала. Если бандиты захватили соседского ребёнка и мою собаку, то выберу спасти ребёнка. Если бандиты захватили мою собаку и ребёнка из далёкого племени мумба-юмба в ходе их привычных наркоразборок, где-то там далеко...
А если не соседского, а из другой федеральной земли? Или из России?
 

Kornelia

Проконсул
А если не соседского, а из другой федеральной земли? Или из России?
Обдумала. В общем, ребёнка я буду спасать, если его родители будут для меня хоть сколько-то своими. Своими по месту проживания и/или по социальному статусу и/или по личному знакомству. Поэтому однозначного ответа нет на Ваш вопрос ни о другой федеральной земле, ни о России.
 

Эльдар

Принцепс сената
Так это же как раз чаще всего за похожие гены против немножко отличающихся.

В том-то и дело, что Ваша/докинзовская картина отражает относительную, а не абсолютную ценность других людей, и только людей.
Чисто математически борьба ведется не за количество копий, а за их долю в популяции.
Если всего условно 100 человек. 99 других имеют в среднем 1% общих генов с Вами. Доля Ваших генов в популяции ((1+(99*0,01))/100= 1,99%.
Если половина умрет, то Ваша доля составит уже ((1+(49*0,01))/50=2,98%.
Т.е. исключение других людей из популяции может давать положительный математически результат. Бутылочной горлышко.
А собака в этой формуле вообще не участвует. Ее смерть или выживание не влияют на результат.
 

Эльдар

Принцепс сената
А вот на снимках беженцев второй мировой войны я домашних животных не помню, по меньшей мере, не в таком количестве.

Их тогда было в десятки раз меньше. Не было ни традиции содержания декоративных животных, ни условий для содержания (плотное расселение и плотная городская застройка).

В 80-х, в доме где я жил, на 84 квартиры было всего 2 собаки. Что уж говорить о 30-40-х.
 

Артемий

Принцепс сената
В том-то и дело, что Ваша/докинзовская картина отражает относительную, а не абсолютную ценность других людей, и только людей.
Докинз вообще в своих книгах удивительно неглубок, что странно для большого ученого. Помнится, как меня, тогда уже опять атеиста :cool: , потряс "Бог как иллюзия": автор мне показался откровенно глупым человеком.
 
Верх