Аристократия и фашизм

[Michael]

Отход от идеи владения пролетариатом (или шире - народом) средств производства тут, на мой взгляд, не в том что всем принадлежит все через "владение государством" вместо владения каждым коллективом своим предприятием, а в том, что эти самые владельцы не получали прямой ренты с общего капитала.

Тут вряд ли можно сказать об отходе. Да, были социалистические движения, которые под общественным владением средств производства имели в виду, что работники будут владеть своими предприятиями, или региональные коммуны владеть всем производством (и с/х) на своей территории, но марксизм всегда понимал это по другому. Это понятно еще из книг Энгельса и Маркса, и их споров с другими социалистами. (Мне то пришлось их почитать - в моей юности это был обязательным и в старших классах, и в высшей школе. Кстати Маркса и Энгельса я любил, в отличие от Ленина, чьи книги и статьи казались мне довольно поверхностными. "Анти-Дюринг" - очень хорошая книга, чтобы понять, как "основоположники" понимали социалиам, я ей в свое время зачитывался).

В частности, владение народом средтсв производства через государство не предполагало такого понятия как "дивидент". Это другая структура экономики, в котором владение выражается через другие категории, оно неотделимо от распоряжение и т.д.

Это теория, а на практике, конечно, вышло по другому. Потому что взгляды на социализм были утопичны.

 

[Michael]

б) распределяются крайне неравномерно среди населения (а между тем, если все общее, то и доход с общего должен быть равным).

А это всегда происходит, когда собственность кооперативная, а не акционерская. Кто распоряжается де факто, тот и решает, как распределять.

 

[aeg]

Да, были социалистические движения, которые под общественным владением средств производства имели в виду, что работники будут владеть своими предприятиями, или региональные коммуны владеть всем производством (и с/х) на своей территории, но марксизм всегда понимал это по другому.

Это социалистическое движение называется троцкизмом, и оно до сих пор так считает Но троцкизм - это тоже марксизм. Такой марксист как Иосип Броз Тито, не был троцкистом, но тоже поддерживал эту идею.

Рабочий контроль фактически существовал на предприятиях при Временном правительстве и некоторое время после этого, до введения национализации. Большевики выпустили специальный декрет "Положение о рабочем контроле":

Положение о рабочем контроле

Рабочий контроль продолжал существовать и после национализации, и после приватизации. Он и сейчас есть - через профсоюзы.

И региональные коммуны тоже чем-то владеют. Есть предприятия, принадлежащие центральному или местному правительству. Чиновники - это тоже народ, так что собственность народная. Любой гражданин может поступить на государственную службу, получить соответствующее образование и стать собственником. Но к социализму данная схема отношения не имеет. Социализм не предусматривает приватизацию, только национализацию. Если передать рабочему предприятие, то он уже перестанет быть рабочим, а станет капиталистом. Точно так же крестьянин из трудового элемента может превратиться в мироеда-кулака, завести себе батраков, мельницу, лавку, колбасный или сыродельческий заводишко, заняться ростовщичеством.

 

[Cahes]

Это социалистическое движение называется троцкизмом

Синдикализмом. И это, вроде как, не марксизм

 

[aeg]

Синдикализмом. И это, вроде как, не марксизм

Есть анархо-синдикалисты, но троцкисты и титовцы тоже признают такие идеи, а они как раз марксисты.

Есть ещё традиционный синдикализм, чисто экономический. Его практиковали итальянские рабочие в начале 1920-х годов, захватывая фабрики и вводя там систему прямой демократии. Их поддерживали анархо-синдикалисты, но социалисты были против и пошли на сговор с правительством. В результате действий рабочих правительство и буржуи настолько перепугались, что привели к власти Муссолини.

 

[Cahes]

В результате действий рабочих правительство и буржуи настолько перепугались, что привели к власти Муссолини.

Насколько я помню, синдикализм был частью идеологического комплекса Муссолини. Т.е. его нельзя назвать борцом с оным

 

[aeg]

Насколько я помню, синдикализм был частью идеологического комплекса Муссолини. Т.е. его нельзя назвать борцом с оным

Вот именно. Они выбрали из двух зол меньшее, как им казалось. А ведь Муссолини тоже был социалист.

У абсолютно противоположных политических течений всё равно есть что-то общее. Не бывает различий по всем пунктам.

 

[Diletant]

У абсолютно противоположных политических течений всё равно есть что-то общее. Не бывает различий по всем пунктам.

Напоминает историю одного французского коммуниста (не помню к сожалению фамилию), который соперничал с Морисом Торезом за лидерство в ФКП, а проиграв перешел в к французским фашистам и возглавил их...

 

[Val]

У абсолютно противоположных политических течений всё равно есть что-то общее. Не бывает различий по всем пунктам.

В случае с фашизмом и коммунизмом этим общим является сходство методов. Э.Нольте обращал на это внимание ещё в 50-е гг, когда писал, что фашизм видит в коммунизме своего непримиримого врага, с которым борется во многом схожими, хотя и модифицированными методами.

 

[aeg]

В случае с фашизмом и коммунизмом этим общим является сходство методов

Не только методов, но и идеологического базиса. Обе идеологии стараются дискредитировать демократию, международное право, ненасильственные методы политической борьбы и вообще традиционные институты. Ранний фашизм был практически неотличим от социализма, и возник в результате раскола оного. Методы выбираются уже потом. Первична всё-таки идеология.

фашизм видит в коммунизме своего непримиримого врага, с которым борется во многом схожими, хотя и модифицированными методами.

Да-да. С тебя честный человек сапоги снял, а с меня - бандит Каждый считает себя легитимным, а оппоненту в легитимности отказывает. Как следствие, предпочитают договариваться скорее с иноверцами, чем с еретиками. Исламский полумесяц лучше латинского креста.

Подобный же процесс раскола начал в НСДАП Отто Штрассер, опубликовав альтернативную программу партии «14 тезисов немецкой революции». Гитлер, как и Чан-Кай-Ши, предал революционные идеалы, продавшись плутократам за малую долю от их доходов, а Штрассер последовательно отстаивал интересы трудящихся в пределах одной Германии. Другие народы он также считал поработителями немецкого народа, против которых возможно и воевать. В России тоже есть подобная группа, лимоновцы.

Но ошибка Штрассера в том, что мессианизм уместен только для двух народов. И это не немцы. Только у этих двух народов в силу ряда исторических причин понимание своей ответственности и задачи спасения мира не превращается в фашизм и нацизм. Идея Третьего Рейха - это извращение и искажение светлых универсалистских идей Третьего Рима и Нового Иерусалима. Предупреждали ведь, что Четвёртому Риму не быть.

Потому нацисты и фашисты считали главными врагами коммунистов и евреев, что те, по их мнению, неправильно спасали мир. Конкуренция за роль мессии.

 

[aeg]

Напоминает историю одного французского коммуниста (не помню к сожалению фамилию), который соперничал с Морисом Торезом за лидерство в ФКП, а проиграв перешел в к французским фашистам и возглавил их...

У французских фашистов не было массовых партий, но только военизированные лиги типа "Креста огня" (Croix-de-Feu) или францистов. Правительство Народного фронта в 1936 году все их запретило, после чего и возникла первая ультраправая партия, Французская Социальная партия. Правительство Виши запретило все политические партии, поэтому ультраправые присоединились к французскому Сопротивлению и сотрудничали с британскими спецслужбами.

 

[Val]

Обе идеологии стараются дискредитировать демократию, международное право, ненасильственные методы политической борьбы и вообще традиционные институты.

Почему? Фашизм, как правило, очень хорошо относился к церкви. Подозрительность нацистов к Католической церкви - это, скорее, исключение. Да и в остальном фашисты симпатизировали традиционализму. Например, с явным предпочтением отрываясь о деревенской жизни, культивируя природу, и т.д.

 

[Lucius Gellius]

Напоминает историю одного французского коммуниста (не помню к сожалению фамилию), который соперничал с Морисом Торезом за лидерство в ФКП, а проиграв перешел в к французским фашистам и возглавил их...

Жак Дорио, бывший член Политбюро ФКП, исключённый в 1934 г. из ФКП, в 1936 г. создавший и возглавивший Французскую народную партию (Parti Populaire Français, PPF). Кроме него, там же подвизался ещё ряд бывших видных членов ФКП.

 

[Dedal]

мессианизм уместен только для двух народов. И это не немцы. Только у этих двух народов в силу ряда исторических причин понимание своей ответственности и задачи спасения мира не превращается в фашизм и нацизм. Идея Третьего Рейха - это извращение и искажение светлых универсалистских идей Третьего Рима и Нового Иерусалима. Предупреждали ведь, что Четвёртому Риму не быть.

Потому нацисты и фашисты считали главными врагами коммунистов и евреев, что те, по их мнению, неправильно спасали мир. Конкуренция за роль мессии.

Это шикарно....Клянусь своей треуголкой....

 

[aeg]

Фашизм, как правило, очень хорошо относился к церкви.

Под традиционными институтами понимается то, что основано на идеалах французской революции конца XVIII века. Фашизм именно их и отрицает. Это и объясняет отношение к католической церкви: якобинцы и католики не дружили.

Но католицизм латиноамериканского образца, то есть левую "теологию освобождения", они бы не одобрили. Сейчас 42% католиков живёт в Латинской Америке, и самая большая католическая страна - это Бразилия. Традиционализмом современный католицизм назвать трудно.

 

[Val]

Это и объясняет отношение к католической церкви: якобинцы и католики не дружили.

Нет, не это объясняет. Нацисты подозревали католиков в том, что преданность Папе перевесит у них преданность фюреру.

 

[aeg]

Нацисты подозревали католиков в том, что преданность Папе перевесит у них преданность фюреру.

Папа был полностью под контролем дуче. Любая нелояльность вела бы к отмене Латеранских соглашений и лишения Ватикана суверенитета. Согласно конкордату 1933 года католические политические организации в Германии распускались, так что и нацистам бояться было нечего.

А подозревать и не надо было. Нацистская идеология по определению противоречит католичеству, в силу своей антиклерикальности. Выбрать можно было только что-то одно. Католик, став нацистом, тем самым отрекался от католичества, заменяя его обрядоверием.

 

[Rzay]

Жак Дорио, бывший член Политбюро ФКП, исключённый в 1934 г. из ФКП, в 1936 г. создавший и возглавивший Французскую народную партию (Parti Populaire Français, PPF).

Погиб 80 лет назад в Германии:

...в 1920 году вступил во Французскую коммунистическую партию (ФКП), быстро поднявшись по партийной лестнице — в течение нескольких лет он стал одним из главных лидеров ФКП. В 1922 году он стал членом Президиума Исполнительного комитета Коминтерна , а год спустя был назначен секретарем Французской федерации молодых коммунистов . В 1923 году Дорио был арестован за яростный протест против французской оккупации Рурской области .

Дорио воевал в составе LVF (Французского добровольческого легиона) и принимал активное участие в боевых действиях на Восточном фронте , когда Германия вторглась в Советский Союз в июне 1941 года, и был награжден Железным крестом в 1943 году. [ 11 ] В его отсутствие руководство PPF официально перешло к директорату, хотя реальная власть оказалась в руках Мориса-Ивана Сикарда . [ 12 ] В декабре 1944 года Дорио отправился в Германию и установил контакты с бывшими членами режима Виши и другими коллаборационистами, собравшимися в анклаве Зигмаринген . [ 13 ] PPF Дорио боролся за то, чтобы взять на себя руководящую роль во французской общине экспатриантов, обосновавшись в Майнау и создав собственную радиостанцию Radio-Patrie в Бад-Мергентхайме и издавая собственную газету Le Petit Parisien . [ 14 ] ППФ также участвовал в проведении разведывательной и диверсионной деятельности, поставляя некоторых добровольцев, которых немцы сбрасывали на парашютах в освобожденную Францию. [ 15 ] Он был убит 22 февраля 1945 года во время поездки из Майнау в Зигмаринген, когда его автомобиль был обстрелян истребителями союзников. Он был похоронен в Менгене .

Jacques Doriot - Wikipedia

en.wikipedia.org