Россия и Азербайджан: претензии и противоречия

AlexeyP

Принцепс сената
что в моём густом лесу, избиение русских в Баку расценивается, как открытие еще одного фронта противостояния светлых «антиимперских сил» с кровавым Кремлем и конечно встречается аплодисментами. Я поинтересовался не вознамерились ли и Вы похлопать?
Это я не видел, такого. Алиев - совершенный упырь, и с этим захватом случайных русских это наглядно продемонстрировал. Я сюда писал еще до этого его ответного шага. Тут на форуме российские патриоты рассуждали о начале конфликта с Азербайджаном так, как будто повода-то и не было, как будто Россия всё сделала хорошо, как всегда делает. Уже после этого адекватный патриот, Луций, подчеркнул, что не считает произошедшее нормальным. А сейчас Десперадо подключился с вечнозелёным "Зато в Америке негров линчуют".
 

Mukaffa

Цензор
Мафиози, которые похитили и вывезли в Баку талышского оппозиционера
Там рядом с талышами ещё Мугань, наша русская территория была. Казаки и прочие русские люди жили.
Надо тоже будет "освободить" заодно.
А талышам - своё "ханство", пусть развиваются.
 
Последнее редактирование:

Dedal

Ересиарх
Это я не видел, такого. Алиев - совершенный упырь, и с этим захватом случайных русских это наглядно продемонстрировал. Я сюда писал еще до этого его ответного шага. Тут на форуме российские патриоты рассуждали о начале конфликта с Азербайджаном так, как будто повода-то и не было, как будто Россия всё сделала хорошо, как всегда делает. Уже после этого адекватный патриот, Луций, подчеркнул, что не считает произошедшее нормальным. А сейчас Десперадо подключился с вечнозелёным "Зато в Америке негров линчуют".
Россия действует по своим мотивам. История похищенным оппозиционером , может быть просто поводом. А так обычное дело, в любом лесу. Хищники спорят, кто тут царь зверей... Политический конфликт...Может отчасти меркантильный, можно отжать что то из жирных бизнесов. Азеры в РФ , самая богатая диаспора и самая криминальная, из старых воров. Но они под кремлёвскими не ходят, в отличии от армян и грузин...Они ходят под Алиевым. Тут , может быть, и собака порылась
 

Mukaffa

Цензор
Тут на форуме российские патриоты рассуждали о начале конфликта с Азербайджаном так, как будто повода-то и не было, как будто Россия всё сделала хорошо, как всегда делает
Для России Азербайджан - это потенциальная Укра.
Так что разбираться всё-равно придётся, волей или неволей.
 

AlexeyP

Принцепс сената
в моём густом лесу, избиение русских в Баку расценивается, как открытие еще одного фронта противостояния светлых «антиимперских сил» с кровавым Кремлем

Судя по тому, что вижу постоянно в Твиттере, украинская вышиватная пропаганда ничуть не уступает российской ватной в дебильности и безобразности, это я понимаю. Две пропаганды - два брата-дегенерата.
 

Kornelia

Проконсул
Уже прожив несколько лет в Германии, я читала детектив, кажется братьев Вайнеров, где подробно описывалась сцена как какого-то пьяного неадеквата, размахивающего то ли топором, то ли вилами долго и сложно задерживали совестские милиционеры с риском для жизни и без применения табельного оружия. И думала, ну надо же какой гуманный тоталитарный режим. Тут в Германии его бы тупо и очень быстро пристрелили бы. Вот только бы он замахнулся топором на полицейского, то сразу бы и пристрелили. Не в руку, не в ногу, а наглушняк. Такие случаи переодически случаются. С полицейцкими потом беседуют психологи и, кажется (не совсем уверенна) дают денёк отгула. Ну, типа, чтобы смягчить последсвия стресса для полицейских.
А уж поломать кости при задержание в драке, то вообще как нефиг делать.

Однако, на что тут реальное табу, так это избивать несопротивляющегося задерженного в участке. Помнится случай произошедший лет 20 назад (как быстро бежит время). Очень громкая была история. У банкира похитили маленького сына и потребовали выкуп. Выкуп заплатили, но ребёнка не вернули. Полиция задержала похитителя, тот, однако, отказался рассказать что с ребёнком. И тогда начальник полициии под протокол и вызвав полицейского врача пригрозил сломать руку задержанному, если тот не расскажет о том, где ребёнок. Ломать не потребовалось, хватило угрозы. Рассказал. Увы, ребёнок уже был мёртв, его убили сразу после похищения, ещё до того как потребовали выкуп.

Так вот даже в такой ситуации начальник полиции перестал быть начальником, и доробатывал до пенсии в должности простого сотрудника. И это он ещё мягко отделался - уж очень ему по-человечески сочуствовали в обществе. И повторюсь, похитителя и убийцу никто и пальцем не тронул. Только пригрозили.

Так вот я к чему это. Для человека западной культуры жестокие задержания неподчиняющихся требованиям полиции понятны, привычны и в большинстве случаев никакого отторжения не вызывают. А вот избиения в участке несопротивляющхся задержанных - вот прямо за гранью.

Это, естественно, относится и к азербайджанским полицейским. Скоты безрогие. Отыгрались на самых беззащитных и непричастных.
 

Vir

Роза Люксембург
Это, естественно, относится и к азербайджанским полицейским. Скоты безрогие. Отыгрались на самых беззащитных и непричастных.
Полагаю это не самодеятельность полицейских, а установка сверху
 

Lucius Gellius

Проконсул
Вывод(перефразируя классику) - "Азербайджан должен быть разрушен!"(с)
Для России Азербайджан - это потенциальная Укра.
Так что разбираться всё-равно придётся, волей или неволей.
Слушайте, Вы так легко и просто со всеми "разбираетесь", просто удивительно.

Для начала, факт тот, что СВО на Украине идёт уже скоро три с половиной года и с очень-очень медленными успехами (при нынешних темпах, её вести ещё годы и годы, не дай Бог, конечно) и конца ей и близко не видно.

А Вы при этом ищете, с кем бы это ещё "разобраться".
 

Mukaffa

Цензор
Слушайте, Вы так легко и просто со всеми "разбираетесь", просто удивительно.
Пробую заглянуть в перспективу. Только и всего.
Тут ничего "криминального" вроде, и нет повода для волнений, я же не президент или его помощник. :)
 

Эльдар

Принцепс сената
Тут в Германии его бы тупо и очень быстро пристрелили бы.

Как известно, в раю полицейский - англичанин, повар - итальянец, управляющий - немец. В аду полицейский - немец, повар- англичанин, управляющий - итальянец.

Вот старое уже видео. В Лондоне задерживают размахивающе правда не топором, а мачете.
Обошлись без стрельбы, взяли живым.

 

Lucius Gellius

Проконсул
У банкира похитили маленького сына и потребовали выкуп. Выкуп заплатили, но ребёнка не вернули. Полиция задержала похитителя, тот, однако, отказался рассказать что с ребёнком. И тогда начальник полициии под протокол и вызвав полицейского врача пригрозил сломать руку задержанному, если тот не расскажет о том, где ребёнок. Ломать не потребовалось, хватило угрозы. Рассказал. Увы, ребёнок уже был мёртв, его убили сразу после похищения, ещё до того как потребовали выкуп.

Так вот даже в такой ситуации начальник полиции перестал быть начальником, и доробатывал до пенсии в должности простого сотрудника. И это он ещё мягко отделался - уж очень ему по-человечески сочуствовали в обществе. И повторюсь, похитителя и убийцу никто и пальцем не тронул. Только пригрозили.
Вот конкретно в такой описанной Вами ситуации, где речь шла о жизни ребёнка и применительно к похитителю и, как выяснилось, убийце, такое поведение (имею в виду отстранение и возможность большего наказания) в отношении этого начальника полиции - для меня не меньшая неприемлемая дикость, чем когда полиция безосновательно избивает задержанных. Ну а к такому преступнику я вообще применил бы квалифицированную смертную казнь. В этом плане у меня совершенно средневековое мышление.

P.S. Посмотрел этот эпизод, похищение и убийство Якоба фон Метцлера в 2002 г.
Защита, напротив, придерживалась мнения, что Дашнер оказался перед серьезной и беспрецедентной дилеммой, в которой ему приходилось балансировать между человеческим достоинством похищенного ребенка и человеческим достоинством похитителя. В этом случае, исчерпав все возможности для расследования, он в конечном итоге принял решение в пользу жертвы похищения. Кроме того, было бы разумно опасаться, что, приняв противоположное решение, государство сделало бы себя „пособником убийства“, щадя преступника, и, таким образом, поставило бы под угрозу свой собственный авторитет.
Абсолютно согласен с защитой Вольфганга Дашнера.
 
Последнее редактирование:

Kornelia

Проконсул
Вот конкретно в такой описанной Вами ситуации, где речь шла о жизни ребёнка и применительно к похитителю и, как выяснилось, убийце, такое поведение (имею в виду отстранение и возможность большего наказания) в отношении этого начальника полиции - для меня не меньшая неприемлемая дикость, чем когда полиция безосновательно избивает задержанных. Ну а к такому преступнику я вообще применил бы квалифицированную смертную казнь. В этом плане у меня совершенно средневековое мышление.
Соглашусь.
 

Kornelia

Проконсул
А что Вы думаете о гибели Хованеца в бельгийском аэропорту, результатах расследования и судебном решении?
Честно скажу, что не особо в курсе этой истории. Однако я специально подчёркивала о том, что речь шла о несопротивляющихся задержанных. А вот это вот уже не совсем несопротивляющийся

На кадрах видно, как сначала Хованец бьется головой о бетонную стену камеры. После этого появляются несколько полицейских. Они удерживают его и смеются, а также давят коленями на грудь задержанного.

Я для себя решила, что если меня когда нибудь-станут задерживать, то я себя вести буду максимально тихо и спокойно. Резких движений не делать, голос не повышать, грубых слов не говорить. Пусть доставляют в участок максимально непомятую, а там будем разбираться в правовом поле :)
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Вся эта история в принципе демонстрирует (в очередной раз) то, что Закавказье - это тупиковое направление политики (там ничего не решается по глобальным темам) и не имеет смысла на него тратить какие-то более или менее значительные дипломатические, финансовые и военные ресурсы. Армения, Азербайджан и Грузия - это потенциальные аутсайдеры, которые интересны Рашке только потому что их граждане в определённом количестве проживают на её территории, а США на этот регион уже давно положили с прибором...
 

Нумис

Претор
Да, я тоже так думаю. Ну, значит скоты безрогие не только исполнители, но и те, кто давал установку.
Если отмашка на показательную жесткость с самого верха - а в Азербайджане скорее всего именно так и работает - все
же эта страна - завуалированная монархия, тогда лично для Алиева этот инцидент в Екатеринбурге в чем-то прямо крайне
болезненный
. Он профессиональный дипломат, выпускник МГИМО. Вряд ли бы он повелся на эмоции, скорее хочет какого-то
компромисса - с сомнительными козырями со своей стороны, но других у него вероятно нет...
 

Kornelia

Проконсул
Посмотрела выборочно. Всё-таки слишком долгое чтобы смотреть полностью. Что увидела, сначала Хованец начал барогозить и привёл себя в такой вид до появления полицейских.

1751467316547.png

После этого пришли полицейские и его держали, не давая вырваться. Нигде не видела, чтобы его били. Пока он лежал смирно, на него и не давили особо. Весьма нежно придерживали. А вот на 20 минуте когда он стал брыкаться, его стали удерживать покрепче.
 

Kornelia

Проконсул
Если отмашка на показательную жесткость с самого верха - а в Азербайджане скорее всего именно так и работает - все
же эта страна - завуалированная монархия, тогда лично для Алиева этот инцидент в Екатеринбурге в чем-то прямо крайне
болезненный
. Он профессиональный дипломат, выпускник МГИМО. Вряд ли бы он повелся на эмоции, скорее хочет какого-то
компромисса - с сомнительными козырями со своей стороны, но других у него вероятно нет...
Вот и я гадаю. То ли инцидент для Алиева такой болезненный. То ли инцидент послужил для Алиева поводом для скандала. Ну, например, раньше он вынужденно терпел Путина, учитывая значимость позиции России в вопросе Карабаха, а теперь можно и отыграться за прошое долготерпение.
 
Верх