Рынок вещь крайне неэффективная. Рука рынка дурная и слепая и дальше своего носа не видит.
Демократия и авторитаризм
- Автор темы Dedal
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
ЖЖ Немировского (wyradhe) сейчас закрыт. У него там был целый набор статей на тему, что Брежнев скептически относился к идеологии и хотел дать народу пожить спокойно, после всех мучений.
Я так понял Вашу мысль, что тем руководителям СССР, которые были подвержены коммунистическому мировоззрению, это мешало осознанию необходимости проведения рыночных реформ.
Есть достаточно фактов, приватных заявлений Брежнева, зафиксированных его окружением, которые позволяют сделать такой вывод.
Одно из важнейших открытий, следующих из нашумевших в последнее время книги Алексея Сафронова "Большая советская экономика", на мой взгляд, заключается в том, что принципиальное решение, ведущее к отмене социализма, было принято еще до избрания Горбачева генсеком. Это, правда, произошло не при Брежневе, а при Черникой, но понятно, что подобные вещи "вызревают" исподволь, а не происходят внезапно.
И, тем не менее, СССР был обречён на проведение рыночных реформ. К сожалению, понимание этого пришло слишком поздно и спасти ситуацию уже не могло.
Вы исходите из, на мой взгляд, ошибочного представления о том, что, если личность крупного руководителя формировалась в условиях господства коммунистической идеологии, то он органически не способен затем прийти к выводу о необходимости расходящихся с этой идеологией реформ. Но существует масса исторических фактов, опровергающих подобное представление. Людям вообще свойственно менять свои взгляды с развитием, тем более - если действительность к этому подталкивает. Почему коммунистические взгляды в этом смысле должны быть исключением? Как будто бы они деформируют личность навсегда. Очевидно же, что это не так.
Последнее редактирование:
Нумис
Эдил
Не в тему - но по сути именно эта тенденция просто ухлопала рождаемость и в Китае, и в России,
да наверное и в Европе. Буквально за вторую половину прошедшего века. И - необратимо, имхо.
Нумис
Эдил
Китайский путь - это привлечение селюков в города - на фабрики.
Специалисты из НИИ позднего советского времени - они может и разные,
конечно, по уровню компетенции в своих узкоспециализированных темах,
но явно богаче мозгами, чем сельские жители (лимита по столичному).
-----------
И что в сухом итоге?
Нумис
Эдил
Вживую. Кому перепало.
Для большинства в ипотеку. До конца жизни.
Не то, чтобы без рябчиков и ананасов, а и просто без масла.
-----
Есть же разница? Или не?
Dedal
Ересиарх
Нормальная однушка... с ванной и туалетом. Я не помню, метров до 15 комната, кажется. Это очень недолго было. Забылось...
Dedal
Ересиарх
Если я всё это верно понял, то следует снять шляпу перед российским тоталитаризмом. Я так понимаю, речь идёт о том, что люди являются собственниками жилья по 30кв м на рыло. И это все !!!
Я когда то читал, когда думал о покупке немецкой недвижки о том, что в Германии процент владельцев собственного жилья менее половины населения...
Dedal
Ересиарх
Я не спорю, что самый эффективный способ заставить людей рвать жопу это неистребимая, личная корысть. Агонизм -двигатель западной цивилизации.
Я не про это... В СССР многие товары были не товаром, а социальной нормой .... Здравоохранение , вода, электричество , отопление , образование, даже продовольствие, отчасти и многое другое... Для всех поголовно и поровну, одинаково. А это всё товар, в рыночных экономиках. За товар платят те, кто может заплатить, кто не может -это его проблемы. И там есть костыли, в виде пособий, но это совсем не то... В СССР это создавало особый "космос", как поэтично написал Алексей. В нём были свои законы, особые отношения между населением , некий странный этический климат... СССР создавал одинаковость, образовывающую климат не озлобленности. Эта странная , с точки зрения рынка и агонизма система, работала криво... Этот климат имел высокую цену. Но мы не воевали друг с другом.... Летали в космос, создали уникальные по широте и охвату социальные лифты. Это не удобный мир, для таких как я... Но я не могу сказать, что это плохой мир. Я Вам про это пишу...не про ВВП, эффективность промышленности или про надои и урожаи. Люди, в своём большинстве этим не интересуются...Есть занудный и дотошный Эльдар
который очень интересно в этом копается... Я читаю и удивляюсь. Но большинство оценивает, не эти цифры, не статистику, а общий климат, ощущение комфорта, безопасность и уверенность в завтра. СССР давал именно это!! Вы не мучались кошмарами, "что будет если?"... Государство демпфировало и проблемы с здоровьем, вашим и близких, и с ценой образования и жильём и с бытовыми условиями жизни, оно субсидировало даже продовольствие ...Это всё было не эффективно. Эффективно слабых , больных, не активных схарчить и выкинуть за борт ...А СССР их тащил на горбу, лишал не успешных зависти, как двигателя сверх усилий... Но и конфликтности, злобы тоже лишал . Поэтому было всё криво...Я обобщаю конечно...причин того, что было криво очень много... Сама система власти, её формирование было кривым... Я не про это... Я про то, что для очень, очень большого числа не сильных, не активных, не выносливых, не авантюрных людей эта система давала ощущение комфорта, порядка и уверенности в завтра ... А хорошо это или плохо это вопрос субъективной оценки, субъективного представления о морали, этике... и тп.То ли дело прозорливое начальство
Просто Вы ответили на мой пост о том, что размер социальной аренды, т.е., когда государство выдавало гражданину квартиру, был 13 копеек за метр. Я и подумал, что Вы меня хотите опровергнуть, говоря, что лично Вы платили 30 рэ. Что, при 13 копейках дает площадь примерно 230 метров. Как спортзал в немаленькой школе
Dedal
Ересиарх
Я не в курсе...А где и кому в СССР давали квартиру в аренду? Именно как в аренду?
Все жилье в СССР не давалось в собственность. Оно оставалось собственностью государства (муниципальной, ведомственной, и т.д.) Человек получал жилье в социальную аренду. Исключение было в кооперативных квартирах, но и они не были в личной собственности. Продать их было нельзя.
Арендная плата, правда, была условной. Ее еще году в 28-м установили в 13 коп за квадрат, и так ни разу и не меняли
Это верно, но не совсем. Индивидуальные дома, (а они были в каждом городе), находились в собственности жильцов. Их так и называли - "частный сектор".
Вы не правильно поняли. Это просто расчет по формуле все жилые квадратные метры в стране деленные на всех жителей страны.
Я хотел сказать вот что, говоря о доступности жилья, надо помнить, что потребить можно только то, что физически имеется. Вот в 91-м в Союзе было 15,6 квадратов на рыло, их и потребляли. Сейчас около 30-ти, и как не крути, это вдвое больше. А уж как, бесплатно, или платно, это пофигу. В тюрьме тоже бесплатно койку дают.
Но, собственности среди этого жилья большинство. И тут надо не забывать аттракцион невиданной щедрости в момент приватизации, когда все эти миллионы просто подарили. Чего в Германии, по моему, не было
Это, видимо, нечто, традиционно оставшееся. Наврд ли человек мог надеяться на выделение земли под постройку частного дома. Да еще в городе
Опять же - не совсем так. Ибо покупка частного дома была, по сути, единственной возможностью купить в то время жилье в городе. Правда, в Ленинграде после войны по понятным причинам частного сектора практически не осталось. Поэтому, например, мой отец со своими братьями, когда решили 60 лет назад перевезти в Питер, где они все трое осели после учёбы, родителей из Великих Лук, купили им половину частного дома во Всеволожске в 20 км от города. Но благодаря электричкам транспортная связь была очень хорошей. Дедушка благодаря этому даже открыл свой бизнес. А вот в моей родной Твери частный сектор был очень обширный - я помню это уже хорошо. Трамвай ехал по улице, застроенной деревянными домами.