Dedal
Ересиарх
И это так же... Это часто связано
Cпецоперация России на Украине_2
- Автор темы Dedal
- Дата начала
AlexeyP
Принцепс сената
Ну вот видите, Вы считаете, что можете рассуждать о том, как там живут эмигранты. Так почему эмигранты не могут рассуждать о том, как живете Вы? Тем более, сто Вашу среду они знают лучше, чем Вы - их.
Dedal
Ересиарх
Могут. Все могут рассуждать про всё. На здоровье. Я описываю свои ощущения от мотивации... Могу быть не прав, а могу прав... Но они мои ощущения.
Не могу согласиться с этим объяснением. Я много раз встречал упомянутый "комплекс эмигранта" и в США, и в Израиле и полагаю, что неплохо понимаю его причины. Дело в том, что, после того, как человек уехал из России в более развитые страны, (или, к примеру, в Израиль), и те надежды, которые он возлагал на эмиграцию, оправдались, т.е. в новой стране он смог реализовать себя лучше, чем на родине, как правило, воспоминания о последней просто исключается их постоянной рефлексии. Человек, что называется, "живёт дальше", не оглядываясь в прошлое.
А вот если эти ожидания НЕ оправдались, то у человека возникает потребность постоянно убеждать себя в правильности решения об эмиграции. И наиболее естественный способ такого убеждения заключается в демонизации положения в стране, откуда он уехал. Дескать, вот не уехал бы вовремя - теперь мучался, как эти..
Dedal
Ересиарх
Во первых рассуждать я могу про всё. Во вторых , про "осмеливаетесь считать" это Вы осмеливаетесь считать , что я прав. А я так может и не думаю... Хотя как я могу быть не прав? Даже странно предположить .
Я не придумываю. Я знаю как они жили и слушаю о том как живут. Не все, но некоторые не выиграли, на мой взгляд многие. Это особенно ярко было , для 80ых. Придумывать, что иммигрантам там на самом деле плохо и они-де придумывают себе какие-то поддерживающие теории о том, как они правильно поступили, уехав - это, ну, такое… Само по себе поддерживающая теория.
С другой стороны тут есть логика.... Тебе не нравится место, где живёшь, работаешь или нечто такое? Так меняй. Ты себе хозяин. Если тебе работа не нравится или директор это не повод ломать станок и не дать работать другим. Если страна не нравится это не повод сцать в подъезде. Недовольство должно воплощаться в действия, по моему...Или это нытьё. Меняй что то, или место где ты сейчас, или географию . И то и то нормально... А сменил работу, так не звони и не рассказывай бывшим коллегам, что они мудаки, что остались и что терпят этого директора ....
Мнение иметь о старой работе это пожалуйста... Но она уже не твоя. Выбор сделан. Проехал... Не втирай другим ,что ты был прав... Они остались это их выбор, у всех есть причина, делать то, что делают ...
AlexeyP
Принцепс сената
Из этой теории должно следовать, что, если уехавший критически отзывантся о стране, откуда уехал, значит у него на новом месте не задалось. Когда Сергей Брин говорит, что Россия - это Нигерия в снегах, это свидетельствует о его неуспешности в Америке, так? Короче говоря, Ваша схема не совпадает с моими наблюдениями за окружающими людьми. Существуют самые разные варианты и комбинации.
Это почему?
Мне был почти 21 год на момент переезда. Зачем мне выкидывать из своей памяти где-то 15-16 лет своей сознательной жизни? Они же неотъемлимая часть моей личности.К тому же часто появляются инфоповоды вспомнить о России/Украине.
Например, когда в 14-году происходили обстрелы Луганска, то я смотрела на то как у соседней девятиэтажки снесли кусок крыши, куски последнего и предпоследнего этажей, и вспоминала как постоянно ходила мимо этого дома в магазин по соседству. А потом у соседнего дома с другой стороны отец собой коляску с сыном закрыл, сам погиб, сын выжил. А я там с собакой гулять ходила. И на Центральном Рынке, куда мы с мамой за покупками ездили, много людей поубивало. И сидели там люди с детьми в подвалах. А у меня в 14-году было трое маленьких детей. Вот и представляла я чтобы было, если бы я не уехала, а там бы под обстрелами сидела по подвалам с маленькими детьми без воды. Я Луганск не любила и 15 лет о нём благополучно не вспоминала, а тут вот прямо так разрефлексировалась на тему как же хорошо, что я уехала. Да, хоть убейте не поверю, что именно в тот момент мне нужно было убедить себя, что я правильно уехала. А на самом деле мне очень хотелось в том ужасе пожить - без воды, зато с обстрелами. Потом всё стихло, я благополучно сново забыла о Луганске.
В общем иногда банан - это просто банан. И радость от того, что удалось удрать из передряги - это просто радость от того, что удалось удрать из передряги.
Ну, а с 22-го года Россия - это один большой инфоповод. Даже если я решу вычеркнуть Россиию из своих воспоминаний, то дорогие немецкие СМИ мне об этом не забудут напомнить с немецкой же пунктуальностью.
Последнее редактирование:
Vir
Роза Люксембург
значит у человека осталась травма и он не вполне благополучен, как мужчина который с негативом вспоминает своих бывших
(шёпотом) А Вам на Родине всё нравится? А если нет, то почему эмигранты не могут искренне разделять Ваши чувства?
AlexeyP
Принцепс сената
Я вижу, и у Вас и у Вала большой и тяжелый опыт общения с иммигрантами. Я не могу отвечать за других людей, только за себя. Лично я, как я уже говорил, никому и никогда не говорил, что они тоже должны уехать. Я так и не думаю. «Колея это только моя, выбирайтесь своей колеёй». «Я верю в кружочек на карте мировой и вас с собою не приглашаю». Я вполне мог делится своей радостью от того, что со мной происходит, ожидая, что мои друзья будут радоваться со мной, и, уверен, обычно так и происходило.
Было, правда, одно исключение с одним другом детства в России. У него был тяжелый период, он потерял работу, ему нечем было платить за коммуналку. Я в это самое время списался с ним, причем у меня был тоже самый-самый тяжелый период эмиграции. Мы не очень долго общались, после чего произошел разрыв по его инициативе: он сказал, что ему невыносимо тяжело слушать и мои истории о себе, и мои рассказы про успехи наших общих одноклассников, живущих в Екатеринбурге. Я сам человек совершенно независтливый и потому могу быть бестактным, я не чувствую этих эмоций в других людях.
Я это к тому, что может быть разное. Может, какой-то эмигрант воспитывает оставшихся, мол, вы лохи, что остались, а я вот - молодец. А может кто-то искренне делится с оставшимися своими радостями и впечатлениями, а те бесятся. Может быть, как всегда в жизни, богатый спектр взаимоотношений между людьми, и я далек от попыток подгоняти их под какой-то схематоз.
Из этой теории следует, что такому вот человеку, у которого "не задалось" важно с т. зрения психологического комфорта получать плохие новости с родины. И я видел слишком много подтверждений этому, чтобы изменить свою т.зрения на сей счет.
AlexeyP
Принцепс сената
Вы прекрасно это все описали. Подписываюсь под каждым словом.
Сказать, что мне не все на родине нравится - это просто ничего не сказать. Я ненавижу правящий в России режим и по возможности бойкотирую его. Т.ч. тут для меня все ясно. Но ведь эмигранты не ощущает на себе тот вред от российских властей, который ощущаю я и другие люди, придерживающиеся таких же взглядов, не так ли?
Тогда почему они испытывают потребность постоянно обсуждать Россию?
AlexeyP
Принцепс сената
Потому, что они знают об этой стране больше, чем о какой-либо другой и многие имеют связи с Россией. Эмигранты из любой страны - России, Украины, Мексики, Индии, Ирана, Англии, Тайваня - откуда угодно очень много внимания уделяют происходящему в стране, откуда уехали, это просто человеческая природа. Я знаю одного эмигранта из России, у которого новости оттуда вызывали такие страдания, что он сознательно постарался перестать интересоваться, что там происходит, полностью отвернуться. Но это редкость, других примеров не знаю.
Так не ощущают именно потому что уехали. Не уехали бы - ощущали бы
Вот и радуемсяся, что уехали.Я, кстати, ни в коей мере не подвераю сомнению сам факт, что у многих эмиграция прошла крайне неудачно. Просто по моему опыту эти люди ругают Германию, не затыкаясь, и рассказывают как хорошо им было бы на Родине, если бы они не уехали. Сейчас задумалась, а не могут ли это быть одни и те же люди. Просто Вам они говорят одно, а мне другое. Ну, так. Чисто из желания сказать гадость. Не знаю.
За всех я не возьмусь говорить. Меня же раньше до 2014 сугубо внутренние российские дела вообще-то мало интересовали. Ну, могла посплетничать, если к слову приходилось, но не так уж часто. Гораздо чаще мне были интересны споры вокруг эмиграции (ну, ещё бы!).
Сейчас же мне российские дела интересны потому, что на территории бывшей Росссийской Империи происходят важнейшие исторические процессы, от которых моя страна (т.е. Германия) решила не оставаться в стороне, тем самым сделав так, что эти исторические процессы стали затрагивать и меня напрямую.
AlexeyP
Принцепс сената
В Израиле, похоже, с этим особенно тяжело. Недостаточный или даже просто неродной иврит, насколько я слышал, служит серьезной помехой. В Америке практически все русские и украинцы, которых я вижу, выкарабкиваются.
Aemilia
Flaminica
Не знаю, насколько релевантен мой опыт, т.к. я переехала в 16 лет, принимала решение не сама. Но чувствую именно так, да. Сейчас я в России, моя жизнь - здесь, меня интересуют местные проблемы. А про Азербайджан я особо даже и не в курсе, не интересуюсь. Я помню тот Азербайджан, из которого уехала, но это воспоминания ностальгического типа, вроде как о первой учительнице или родном дворе, что-то такое. В остальном - я с Азербайджаном себя не ассоциирую, не интересуюсь, не ненавижу, и вообще о нем не думаю.
AlexeyP
Принцепс сената
Мой сын приехал в США в этом же возрасте и у него точно так же, как у Вас. А когда переезжаешь в более старшем возрасте, так уже не получается. Мозг уже переполнен собственным опытом жизни в прошлой стране, никуда от этого не денешься.