Cпецоперация России на Украине_2

[AlexeyP]

В статусе при иммиграции теряет большинство, и многие не достигают того статуса, которого могли бы достигнуть в стране, откуда уехали. Но другие бонусы часто с лихвой компенсируют ту потерю. Субъективное чувство счастья складывается не только из осознания своего положения в человеческой иерархии. Так что потерявшие статус эмигранты совсем не обязательно должны заниматься самовнушением, что им хорошо. Им может быть и вправду хорошо. Я в России был мелким начальником, сейчас нет. Но мой нынешний уровень жизни, красота и интересность того, что меня окружает, возможности для моих детей очень сильно перекрывают эту утрату. Вряд ли у меня возникнет потребность прийти на Историку и гнать на Путина, чтобы внушить себе и окружающим, что я не зря уехал и что я совсем не страдаю от того, что больше не начальник (а на самом деле каждую ночь плачу в подушку вспоминая, как раздавал задания).

 

[Эльдар]

Так я же писал -это про конец 80-ых и первую половину 90-ых... Тогда многие поехали. Потом длииииинная пауза... У меня долго нового опыта не было. Новички пошли после 14г.. Конечно они другие. Там люди ехали обстоятельно. Выводили деньги, продавали жильё , хотя цены тогда рухнули... многие ждали роста. Приезжали назад, решали дела и снова уезжали. Это не советские евреи, да и вообще не евреи... Этот слой меньше прочих сожалеет. Впрочем у меня таких только двое. Они знали почему уезжали и всё это сбылось. Ну и военная волна 22г ... Вот тут сходств с советскими больше. Они не могут приехать назад, порешать что то и вернуться, это было так же похоже на эвакуацию, как отъезд советских евреев... Люди рвали по живому, совершая иногда некрасивые вещи, бросая обязательства , долги , незавершённые дела.... В этом слое проблем хватает. Некоторые чем то напоминают белоэмигрантов в стиле булгаковского "Бега" или "Похождений Невзорова" у Толстого ...

Совершенно верно.
Эмиграция конца 80-х - начала 90-х по своему уникальна. Тогда было окно, когда в принимающие страны впускали если не всех, то почти всех. После этого эмигририровать стали не советские инженеры НИИ без marketable skills, другие категории: профессионалы с перспективами нормального трудоустройства; студенты ( как правило дети богатых родителей), остававшиеся после обучения; разбогатевшие здесь и уезжающие уже с деньгами; лица, вступающие в брак с иностранцами; и т.п.
А таких типажей, которых Вы описываете, уже давно никуда не пускают. Разве что евреев в Израиль.

 

[Val]

Сейчас же мне российские дела интересны потому, что на территории бывшей Росссийской Империи происходят важнейшие исторические процессы, от которых моя страна (т.е. Германия) решила не оставаться в стороне, тем самым сделав так, что эти исторические процессы стали затрагивать и меня напрямую.

Это - весомый аргумент, согласен. Пожалуй, подобным образом и я могу объяснить свою заинтересованность к некоторым странам, в которых физически не живу.

 

[b-graf]

Слухи

Стало известно о разрешении трех стран на пролет дронов ВСУ для ударов по России

Латвия, Литва и Эстония разрешили пролет дронов Вооруженных сил Украины (ВСУ) через свою территорию для ударов по территории России. Об этом сообщил Telegram-канал Mash

lenta.ru

Подтверждающая авария

https://dzen.ru/a/acUeTQ2DMQBBA_Xt

 

[Val]

Вряд ли у меня возникнет потребность прийти на Историку и гнать на Путина, чтобы внушить себе и окружающим, что я не зря уехал и что я совсем не страдаю от того, что больше не начальник (а на самом деле каждую ночь плачу в подушку вспоминая, как раздавал задания).

Довольно иронизировать. Я меньше всего имел ввиду Ваш случай. Есть очень большое количество других историй, в которых уезжающие люди вели себя нехорошо в отношении тех, кто не уехал. И продолжают делать также, что имеет следствием очень тяжёлые, травматичные истории. То, что Вас они миновала, не означает, что их не существует вовсе. А то, что написала выше Элия в Ваш адрес: как нередко воспринимаются сообщения от эмигрантов - так это правда. Просто мы не всегда умеем понять, каким наше поведение кажется со стороны.

 

[Sextus Pompey]

Это конечно интересно, но это не политические пристрастия.

Так для чего Вы задаёте бессмысленные вопросы о влиянии Хисторики на политические пристрастия? С тем же успехом Вы можете интересоваться о политических пристрастиях посетителей кулинарных форумах или часов любителей рыбалки...
Открою Вам глаза - политические пристрастия воспитываются не на них, а на специализированных ресурсах. Одни прекраснодушные (с) фанатеют от дождя, медузы и прочих фбк, другие - от разнообразных соловьёв, дугиных или симоньянов.
А хисторика или кулинарный форум - место, где они льют в уши окружающих то, что им влили там... только потому, что потребность в общении и признании окружающих - огромная, а сказать что-нибудь новое и интересное о крестовых походах или рецепте утки по-пекински они не могут, ибо сами по себе глубоко посредственны.

 

[Dedal]

. Но мой нынешний уровень жизни, красота и интересность того, что меня окружает, возможности для моих детей очень сильно перекрывают эту утрату.

Про "красоту и инетерсность" внушаеть... Ага... А про что это? Интересно конечно поглядеть, как BLM магазины громят... Верю. Так такое быдло можно в Дагестане в аэропорту поглядеть... Чё было ехать? И какие возможности для детей? Я про эту фразу от всех советских евреев слышал "ради детей едем"... Я в курсе, что еврейских детей комсомольцы распинали, по достижению половой зрелости. И сейчас наверно традицию соблюдают молодые единороссы...
Я так понимаю, Ваши плюшки это упражнение по пересчёту своей зарплаты в рубли ? Нет? Только 10000$ в Нью-Йорке и в Неаполе это очень разные деньги по покупательной способности. Квартиру нормальную снять небось пятюшка в месяц или больше?
У меня сейчас сын в Редмонде торчит...Ясное дело он домой хочет, аж плачет... У него дочка любимая папу ждёт. Но он говорил про Сиетл то же самое и раньше и ничего хорошего... Поесть прилично 200$ средненький стейк - фу...
Везде люби живут, конечно. Но не рай это, чтобы про "красоту" распинаться.... Парма или Падуя какая то, в сто раз интереснее и красивее... Или я не знаю чего то? Что Вы под уровнем жизни ввиду имеете?

 

[AlexeyP]

Но не рай это, чтобы про "красоту" распинаться..

Не, не буду распинаться. Хотите - верьте, хотите - нет.

 

[Эльдар]

Открою Вам глаза - политические пристрастия воспитываются не на них, а на специализированных ресурсах.

А на каких специализированных ресурсах (в то время ТВ и печать) половину страны научили голосовать за Зюганова в 1996?
Картина, в которой все чему-то научились в СМИ это очень сильное упрощение. Политические и любые другие взгляды человека формируются под влиянием очень многих факторов, как рациональных, так и нерациональных.

 

[Dedal]

Не, не буду распинаться. Хотите - верьте, хотите - нет.

Я человек недоверчивый. Для меня предложение : "поверьте мне на слово" , равняется предложению "пошёл на х..."
Я сына своего спрашивал, ещё до войны, что он выиграл, при том, что в деньгах он сперва проиграл. Да и сейчас он бы получал тут больше, в расчёте на "уровень жизни". Но он отъездом доволен. Он у меня человек постоянно рефлексирующий и он долго формулировал. Ему нравится эта задроченная немецкая законопослушность, порядочек , неспешность и занудность. Меня просто бесит, а ему нравится. Каждый выбирает по себе....(с)

 

[Эльдар]

Чё было ехать?

А как бы Вы тогда объяснили огромный диспаритет в миграционном сальдо?
Почему из РФ или Украины в Германию и США едет много людей, а обратно почти никого (ну может быть несколько десятков дауншифтеров)? Это они все такие неразумные, не смогли постичь то, что открылось одному Вам?

 

[AlexeyP]

Я человек недоверчивый. Для меня предложение : "поверьте мне на слово" , равняется предложению "пошёл на х..."

Не, ну правда, что мне распинаться. Вот, я Вам напишу: я сейчас сижу в офисе в даунтауне Манхэттена, у меня ВТЦ прямо за окнами, который на месте башен-близнецов. Если я решаю после работы прогуляться пешком до автовокзала, по Бродвею, то огромное разнообразие архитектуры, от земли до неба, входных групп магазинов и ресторанов, цветы на фасадах, разнообразие людей на улице всех рас и их одежд - это визуальное богатство так быстро перегружает восприятие, что уже нет никакого желания куда-либо путешествовать. И это правда.

А Вы мне скорее всего ответите: это все говно. Америка говно, я знаю. Она должна быть уничтожена. Идите обтекайте.

Ради чего я буду что-то доказывать?

Сиэттл мне, кстати, очень нравится. Люблю его. Рэдмонд - однообразный кампус, комфортно, но не Парма, конечно.

 

[Kornelia]

Есть очень большое количество других историй, в которых уезжающие люди вели себя нехорошо в отношении тех, кто не уехал. И продолжают делать также, что имеет следствием очень тяжёлые, травматичные истории.

Я не очень поняла о чём может идти речь, наверное, потому что с таким тоже не сталкивалась. Если речь идёт о offline, то к своим близким, которыми дорожишь, и которые дорожат тобой ( и вследствие этого уязвимы), нужно относиться бережно.

Но если речь идёт об интернет-перебранках, где всё проще - отправь в игнор раздражающего собеседника и живи себе спокойно дальше... Так ведь и оставшиеся не считают нужным вести себя деликатно по отношению к уехавшим. Я, кстати, не имею в виду Вас. Вы - один из наиболее ценимых мною собеседников. Но ведь массово считается вполне нормальным критически проехаться по странам Запада, в которых живут уехавшие. Там с какой стати оставшиеся могут критически отзываться о наших странах, а мы не должны это делать в отношение их страны. Мне этот вопрос принципиален. Потому что такое отношение воспринимается либо как подспудное утверждение, что уехавшие должны что-то оставшимся, либо как подспудное утверждение того, что у России есть право на привилегированное отношение по отношению к странам Запада. А вот с обоими этими тезисами я категорически не согласна. Потому что
- Россия такая же страна как и все, а не святая корова;
- уехавшие ничего не должны оставшимся (кроме своих близких).

 

[aeg]

Рэдмонд - однообразный кампус, комфортно, но не Парма, конечно.

Комфортнее всего жить на Сардинии, подальше от моря, где людей не очень много. Я в таком месте и живу. Сравнительно небольшой городишко, не слишком населенный район, если не с считать студенток-негритянок, которые живут в двух общежитиях ВШЭ и ездят учиться в соседнюю. Москву. Вокруг сосновый лес.

Когда-то это был дачный посёлок, где жили писатели и композиторы. Они и теперь рядом живут в Переделкино.

А если мне хочется посмотреть на архитектуру, Москва близко. Или можно поехать в Петербург,там есть такие же городки, но покрасивее. София и Царское Село.

Каменные джунгли - это не очень красиво

 

[Dedal]

А как бы Вы тогда объяснили огромный диспаритет в миграционном сальдо?
Почему из РФ или Украины в Германию и США едет много людей, а обратно почти никого (ну может быть несколько десятков дауншифтеров)? Это они все такие неразумные, не смогли постичь то, что открылось одному Вам?

Вы уважаемый Эльдар , если мне память не изменят, не смотря на обладание массой очевидных достоинств, не обладаете священным правом отвечать вопросом на вопрос . Мой пассаж был в виде вопроса к Алексею, а не утверждения, которое мне следует обосновывать

 

[Dedal]

Не, ну правда, что мне распинаться. Вот, я Вам напишу: я сейчас сижу в офисе в даунтауне Манхэттена, у меня ВТЦ прямо за окнами, который на месте башен-близнецов. Если я решаю после работы прогуляться пешком до автовокзала, по Бродвею, то огромное разнообразие архитектуры, от земли до неба, входных групп магазинов и ресторанов, цветы на фасадах, разнообразие людей на улице всех рас и их одежд - это визуальное богатство так быстро перегружает восприятие, что уже нет никакого желания куда-либо путешествовать. И это правда.

Распинаться не надо. Мне эти брэнды "ВТЦ и Бродвей до автовокзала" ничем не согревают...Для меня это рассказ, жителей Бердичева о прогулке от старой пивной, до нового ТЦ ... Не Колизей это и не Нотр-Дам... Я смотрю американские фильмы, с действием в Нью-Йорке и это не моя архитектура это новодел и кич. Но дело вкуса...Я не уговариваю Вас так любить деруны, как люблю их я. Вы можете обожать гамбургеры, вкус которых мне не доступен... Это субъективно , имеете полное право. Кстати : парк мне нравится в Нью Йорке и американские кладбища. Это чтобы подсластить...

А Вы мне скорее всего ответите: это все говно. Америка говно, я знаю. Она должна быть уничтожена.

Карфаген должен быть разрушен

но не Парма, конечно.

Во-во... и далеко не....

 

[Ноджемет]

разнообразие людей на улице всех рас и их одежд - это визуальное богатство

Да, в Нью-Йорке я поняла, почему именно там находится офис ООН.

 

[AlexeyP]

Комфортнее всего жить на Сардинии, подальше от моря, где людей не очень много. Я в таком месте и живу. Сравнительно небольшой городишко, не слишком населенный район, если не с считать студенток-негритянок, которые живут в двух общежитиях ВШЭ и ездят учиться в соседнюю. Москву. Вокруг сосновый лес.

Так и я живу в доме в тихом пригороде, в Нью Йорк на работу езжу. У меня тут белки за окном бегают, олени ходят, зайцы еноты и опоссумы, и прочая живность. Я не сторонник жить в НЙ.

 

[AlexeyP]

Не Колизей это и не Нотр-Дам... Я смотрю американские фильмы, с действием в Нью-Йорке и

Так да, на вкус и цвет. У меня дочь ходит на свидания с итальянцами, но если они собираются возвращаться в Италию - всё, исключено. В Италии она была несколько раз и еще собирается. Но жить хочет здесь.

 

[Dedal]

Да, в Нью-Йорке я поняла, почему именно там находится офис ООН.

Офис ООН там для того, чтобы русским эмигрантам были интересно и приятно гулять, и не хотелось никуда больше