Сомневаться в иудаизме такого активного участника сионистского движения трудно. Он еще и живот свой положил за сионизм. Кто же он был, материалист, православный?
Русская армия и евреи
- Автор темы Val
- Дата начала
Я не возьмусь. Но, это не означает, что Ваше остроумное предположение является истиной. Дырка в законе на то и дырка, что ей пользуются. Использование дырок в законе уже закон. А использование один раз законом не является
aeg
Принцепс сената
Бейлис не был иудеем. Он работал приказчиком на кирпичном заводе и выходил на работу по субботам. Папа его был хасидом, но сам он правил не соблюдал, служил рядовым в 8-м Московском гренадерском полку. То же самое имя "Бейлис" носит ирландский ликёр, очень вкусненький, с добавлением сливок, а также в разных рецептах туда кладут шоколад, кофе, карамель или лесные орехи.
Выходит, что обвинения против него не являются антисемитизмом. Антисемитизм - это когда страдаешь за иудаизм. А обычный еврей - это безбожник. Когда в местечко, где жил Тынянов, приезжал цадик, местные мальчишки вели его под руки и хихикали, а благочестивые иудки сердились на них и называли эпикурейцами.
Sextus Pompey
Консул
А зря... Послужной список Трумпельдора существует и даже выкладывался в сети. К сожалению, это было на израильском военно-историческом форуме 20 лет назад, за прошедшее время все картинки в теме пропали, а человек, который их выкладывал был на том форуме последний раз 7 лет назад.
Трумпельдор - биография и награды | WarOnline.org | Израильский Военно-Исторический Форум https://share.google/wKQbCjBt2Okqc5g2y
Последнее редактирование:
Sextus Pompey
Консул
Кстати, племянник Трумпельдора тоже стал офицером русской армии, служил в Добровольческой армии, а после эвакуации из Крыма оказался в Сербии. В ГАРФ хранится его опросный лист (ГАРФ, ф.Р-5942, оп.3, д.1975 - Трумпельдор Виктор Германович).
Dedal
Ересиарх
Чего? Ну прапорщика с поручиком перепуталВы прямо-таки все перепутали...
А ещё чего? Я его персоной не увлечёнНу я открыл, там в первых строках про то, как он должен был матерится, по русски, или на иврите. Мне это лень читать. Давайте лучше Вы найдите подтверждение Вашей версии о дырке в законах.
Dedal
Ересиарх
Иудей это соблюдающий нормы иудаизма , надо соблюдать базовые заповеди("ярмо заповедей").. Сионист, патриот, националист, герой России и Израиля- это, тоже весело, но это другое.
Егуди , в религиозном контексте- это акцент на связи с Богом и Торой.
Если Вы носите очки - Вы очкарик, а если у Вас просто плохое зрение, то нет. Надо таки носить очки...
Dedal
Ересиарх
Семит это расовое понятие. Продукт 20 века. Антисемиту, не важно, что иври стал буддистом. Если иври мог перейти реку, то мог и в буддизм перейти...
Вам видней. Мне казалось, что сионистов-материалистов не бывает. Зачем им Эрец Исраэль?Иудей это соблюдающий нормы иудаизма , надо соблюдать базовые заповеди("ярмо заповедей").. Сионист, патриот, националист, герой России и Израиля- это, тоже весело, но это другое.
Егуди , в религиозном контексте- это акцент на связи с Богом и Торой.
Если Вы носите очки - Вы очкарик, а если у Вас просто плохое зрение, то нет. Надо таки носить очки...
Sextus Pompey
Консул
Нашел. Но не дырку, а другой закон, которым воспользовался Трумпельдор.
ПВВ-495-1906.
Как я понимаю, Трумпельдор воспользовался п.1 данного приказа.
То есть Вы были правы в том, что экзамена не было, а я был прав в том, что производство Трумпельдора было стандартным, а не специальной привилегий.
Ну и встреча с царем и подаренные им погоны - это не более чем красивая легенда, обыденная для большинства мемуаров.
Sextus Pompey
Консул
Тут другой интересный момент. Папу Трумпельдора звали Вольф, а сам Трумпельдор - Иосиф Владимирович.Иудей это соблюдающий нормы иудаизма , надо соблюдать базовые заповеди("ярмо заповедей").. Сионист, патриот, националист, герой России и Израиля- это, тоже весело, но это другое.
Егуди , в религиозном контексте- это акцент на связи с Богом и Торой.
Если Вы носите очки - Вы очкарик, а если у Вас просто плохое зрение, то нет. Надо таки носить очки...
Такое может быть либо если папа крестился и поменял имя, либо сын крестился и принял отчество крестного отца.
Так что может быть Трумпельдор и выкрест, а все рассказы о его иудейском благочестии не более чем элемент сионистской патриотической пропаганды, отражение в житийной литературе.
Хотя бы для того, чтобы избежать дискриминации, а то и чего похуже. Насколько я понимаю, зачастую как раз "секулярные евреи" левых взглядов создавали кибуцы на исторической родине, а ортодоксы предпочитали ждать Машиаха, хотя был и религиозный сионизм. Здесь есть люди, гораздо более сведущие в этой теме, они могут уточнить.
Dedal
Ересиарх
Вообще это вопросы к Валу, но политические сионисты отнюдь не религиозны, а уж "отцы основатели" так точно. Да и классический иудаизм, на этапе становления сионизма и государства Израиль , питал к этому и движению и самой затее ,мягко сказать "двойственные чувства", я бы выразился конкретнее, но меня причислят к Вашей партии грубиянов
. Израиль проект политический ,а не религиозный. С точки зрения религии, религиозного истеблишмента , так скажем (за редким исключением, вроде раввина Кука) Израиль должен восстановить Бог или Машиах, а не какие то людишки, которые даже заповеди не соблюдают ... Сионизм — это бунт против воли Бога, с их точки зрения. Возвращение иудеев в Сион должно произойти чудесным образом... Сионизм это замена "тшувы" - избавления, как сакрального акта, на самодеятельность, самовластие... Сионизм это секулярный национализм, с теми же принципами , что у прочих "земля и кровь" ну плюс язык, может быть ... Это превращение иудеев в "таких как все", именно такую предъяву мудрецы выкатывали Герцелю, Жаботинскому, Бен-Гуриону... Ну и на бытовом уровне... Как люди нарушающие шаббат, кашрут могут обладать истинной мудростью для руководства еврейским народом? Сегодня ты танцуешь джаз, а завтра.... Сами знаете... А может он на оптическом заводе работает, и там всем выдают очки бесплатно (ц)
Dedal
Ересиарх
Совершенно верно. Первые кибуцники работали в шаббат, не соблюдали кашрут, носили недопустимую одежду и всё такое. Совершенно не религиозное поведение. Построение общества сильных, воинственных, работоспособных граждан... Да, говорящих на иврите , но не обязательно в кипе и тфилине
Dedal
Ересиарх
И тем не менее - он очкарик. Пусть и экономный.
aeg
Принцепс сената
А арабы тогда кто? Тоже семиты. И финикийцы, а значит и наш братишка Ганнибал тоже семит. Взял бы он Рим, сейчас Израиль был бы в Италии. В VII-VIII веке семиты (арабы и евреи) завоевали бывшие византийские земли в Северной Африке, а потом присоединили к себе берберов, уже не семитов, а ливийцев, и заняли Испанию.
Теперешние евреи расового отношения к древним никакого не имеют. Это принявшие иудаизм самые различные народы. Скарлетт Йоханссон тоже еврейка, она и Хануку празднует, и Рождество, наверное, чтобы больше подарков получать:
Вот ещё один вид антисемитизма - считать блондинок тупыми
Как они могут быть тупыми, если они все еврейки, а потому по определению умные?Переселение его в Палестину было вполне реальным.
Dedal
Ересиарх
Очень даже может быть, что говорит и о том, как его брат достиг чинов....