6 счастливых исторических локаций

[Val]

Допустим период после окончания Наполеоновских войн, до ПМВ , почти 100лет... Однако внутри него были крупные военные конфликты, Крымска, Франко Прусская , так и нынче они были - Корейская, Вьетнамская, Ближний восток, в Африке и вполне кровопролитные ...Наверное более кровавые, чем указанный выше период.

Иными словами, Вы хотите сказать, что, поскольку между Наполеоновскими войнами и ПМВ прошло примерно столетие, то на основании этого факта можно сделать вывод, что после ВМВ ещё может случиться новая, более кровопролитная? На мой взгляд, это крайне маловероятно. И к такому выводу приводит именно наблюдение за характером войн, которые произошли в промежутке между Наполеоновскими и ПМВ, с одной стороны, и теми, которые случились после 1945г. Дело в том, что после 1815г в войнах применялось все более и более смертоносное оружие, основанное на новейших достижениях технического прогресса. А менее кровопролитными они явились, прежде всего, в результате уменьшения их сроков. Но при этом, повторюсь, военные и политики старались воздействовать в них на врага самыми современными, самыми убойными видами оружия, какое только могло быть в их арсеналах на тот момент. А вот в войнах п1945г мы видим, что самые сокрушительные виды вооружений, (прежде всего, это относится к ЯО), НАМЕРЕННО не пускалось в ход именно в силу его огромного поражающего действия. Поэтому есть все основания полагать, что такой же подход сохранится и впредь и в войнах будущего будет происходить ДОЗИРОВАННОЕ применение оружия, чтобы это не исключило возможность заключения выгодного мира. И поэтому ВМВ по-прежнему остается наиболее сокрушительной и кровопролитной за всю историю человечества. Т.е. она представляет собой ту "точку перелома", до которой разрушительность войн, непрерывно возрастала, (за счет применения все более и более смертоносного вооружения), а вот после неё возникла, (пусть и в очень зыбких формах), обратная тенденция. Т.е. самое мощное оружие в ход теперь намеренно не пускается. Ранее такого не наблюдалось.

Мне кажется, тут есть другой момент... Мы стали меньше замечать войны, но не потому, что они стали менее кровавыми... Сейчас даже крупная война может затронуть несколько сотен тысяч человек, тогда как население Земли уже исчислялось миллиардами . А раньше людей жило поменьше, потому и гибель сотен тысяч была заметнее.

В любом случае очевидно, что такого количества жертв, как во ВМВ, за минувший с её окончания период, в рамках одного вооруженного конфликта больше не случилось. Из этого следует, что с середины прошлого века и в самом деле степень насилия в войнах идет на спад. И, таким образом, можно сказать, что технологический прогресс, (который в военной сфере наблюдается в первую очередь) ,ведёт к смягчению нравов а не к их ужесточению. В глобальном, разумеется, смысле. В деталях можно наблюдать и обратный процесс. Который проявляется, в первую очередь, в той атмосфере отчужденности, которая все чаще окружает процедуру убийства на современной войне

 

[Merlin83]

Не только и не столько. Для христиан- обращение "неверного", в сообщество "правоверных" уменьшает неправду и зло под небом, тем самым приближает Царствие Небесное, обращённый не просто получает шанс на личное спасение, но и приближает спасение для всех, таким образом это плюс и для обратившего и для обращённого. Аналогичная логика у всех авраамических религий, плюс/минус...

Я склоняюсь к религиям Востока и неоязычеству

 

[Michael]

Посмотреть вложение 17547

У Вуди Аллена есть великолепный фильм Midnight in Paris

 

[Merlin83]

В любом случае очевидно, что такого количества жертв, как во ВМВ, за минувший с её окончания период, в рамках одного вооруженного конфликта больше не случилось. Из этого следует, что с середины прошлого века и в самом деле степень насилия в войнах идет на спад. И, таким образом, можно сказать, что технологический прогресс, (который в военной сфере наблюдается в первую очередь) ,ведёт к смягчению нравов а не к их ужесточению. В глобальном, разумеется, смысле. В деталях можно наблюдать и обратный процесс. Который проявляется, в первую очередь, в той атмосфере отчужденности, которая все чаще окружает процедуру убийства на современной войне

Люди просто бояться уничтожить друг друга в ядерной войне. Это их сдерживает, а не смягчение нравов, которого просто нет, потому что агрессия детерминирована биологией

 

[AlexeyP]

У Вуди Аллена есть великолепный фильм Midnight in Paris

Да, смотрел.

 

[AlexeyP]

Я склоняюсь к религиям Востока и неоязычеству

Мне, кстати, буддизм намного интереснее всех авраамических религий, хоть я и не верю ни в то, ни в другое.

 

[AlexeyP]

У самой на данный момент 30 кур, 14 уток и 24 куста помидор

Ничего себе. Мы только двух котов разводим, и 1 куст помидоров.

 

[Kornelia]

Ничего себе. Мы только двух котов разводим, и 1 куст помидоров.

Я родительское стадо не держу, каждый раз весной заказываю инкубационное яйцо и когда вырастанут забиваю и в морозилку. Занимаюсь этим с 2012 года. И у меня побывали: перепела, куры, утки, мускусные утки, серые куропатки, красные куропатки, голуби, индюки, цесарки.

А вот на помидоры я всего три года как подсела.

 

[Vir]

Не только и не столько. Для христиан- обращение "неверного", в сообщество "правоверных" уменьшает неправду и зло под небом, тем самым приближает Царствие Небесное, обращённый не просто получает шанс на личное спасение, но и приближает спасение для всех, таким образом это плюс и для обратившего и для обращённого. Аналогичная логика у всех авраамических религий, плюс/минус...

Ну я скорее про психологию, нежели эсхатологические концепции

 

[Vir]

Ничего себе. Мы только двух котов разводим, и 1 куст помидоров.

А у меня даже кактус загнулся

 

[Dedal]

Иными словами, Вы хотите сказать, что, поскольку между Наполеоновскими войнами и ПМВ прошло примерно столетие, то на основании этого факта можно сделать вывод, что после ВМВ ещё может случиться новая, более кровопролитная? На мой взгляд, это крайне маловероятно. И к такому выводу приводит именно наблюдение за характером войн, которые произошли в промежутке между Наполеоновскими и ПМВ, с одной стороны, и теми, которые случились после 1945г.

Спорить о грядущем дело не благодарное...Я бы предпочёл, чтобы Вы были правы... Но я боюсь, что это не так.
Я полагаю, что побывавшие и видевшие ужасы ПМВ , считали повторение подобного кошмара не возможным... Так писали многие межвоенные авторы. Но случилась ВМВ ... Вы так радуетесь техническому прогрессу ,который снижает кровопролитие , но мы с Вами, к сожалению, наблюдаем ещё один процесс : делегирования военных решений машинам, алгоритмам ИИ, когда требуется скорость реакции, недоступная человеку , либо участие человека невозможно по техническим причинам...А машина это машина. Я тут прочёл статью о моделировании решений ИИ, которые он принимает в технологических или бизнес процессах. Сейчас модно передавать ему управление. И оказывается, что решения ИИ бывают весьма не осторожными, скажем так... ИИ совсем не так холодно логичен. У нас есть статистика по видео с камер дронов и там, где атака идёт от имени ИИ, дрон дифференцирует цели куда более жестоко, у него машинные приоритеты - эффективность. Это всё может стать детонатором новой войны...

в войнах будущего будет происходить ДОЗИРОВАННОЕ применение оружия, чтобы это не исключило возможность заключения выгодного мира.

Я читал такое мнение в западной прессе. Но оно основано на анализе СВО, как мне кажется...А это очень специфическая психология войны, которую западные аналитики не очень то понимают. Тут масса не логичных решений, с точки зрения сугубо военной. Обе стороны накладывают на себя некие самоограничения, продиктованные не утилитарными мотивами... Но поглядите на войну в Газе, там совсем другой пейзаж военных действий, там кварталы снесённые по фундамент ибо иная психология у сторон конфликта... Там иной военный менталитет.

И поэтому ВМВ по-прежнему остается наиболее сокрушительной и кровопролитной за всю историю человечества. Т.е. она представляет собой ту "точку перелома", до которой разрушительность войн, непрерывно возрастала, (за счет применения все более и более смертоносного вооружения), а вот после неё возникла, (пусть и в очень зыбких формах), обратная тенденция. Т.е. самое мощное оружие в ход теперь намеренно не пускается. Ранее такого не наблюдалось.

Я бы так не сказал... Вот возьмите те локальные войны , которые я упомянул... В Корее до 4 млн жертв, во Вьетнаме до 3млн ... Я тут читал какую то статью о войне вокруг Конго, так там прямых и косвенных жертв счёт идёт на миллионы... А сколько ещё войн в Африке? Это всё очень большие цифры... То есть за 80 лет после 1945 года суммарные военные потери, очень велики , но они распределены между десятками конфликтов, а не сосредоточены в одной глобальной войне.
И то, что это далёкий от нас ТВД не меняет сути: жестокость ну уменьшается. Кровь льётся так же обильно , как и до 45г.
И как пишут, войны современности, не смотря на рост точности оружия, становятся всё более вовлекающими население в конфликт, население несёт всё больше издержек, в силу повышения технологичности нашего мира. Интернет, электричество критично связаны с жизнью мегаполисов...Удар по электростанции и стоп водоснабжение и многомиллионный город вымирает от болезней...

 

[Dedal]

Ну я скорее про психологию, нежели эсхатологические концепции

Я понял, но Вы сосредотачиваетесь на мотиве личного доминирования, упуская из виду всю религиозную мотивацию... Я не знаю, что доминирует, но действуют обе

 

[AlexeyP]

А у меня даже кактус загнулся

У меня б тоже обязательно загнулся. Это жена всё.

 

[Антон Короленков]

Да, мне катастрофически не хватает единомышленников. Подчас мама родная не понимает. И во всех крупных соцсетях меня гоняли

Так Вы поаккуратнее выражайтесь, а то одни лозунги, но потом выясняется, что про Антонинов мало что читаете и думаете, будто про их пиры Светоний с Тацитом что-то писали. Saepe stylum vertas, как говорил великий Гораций.

 

[Vir]

У меня б тоже обязательно загнулся. Это жена всё.

Я бы сам бы во век не взял, подарили...

 

[Merlin83]

Спорить о грядущем дело не благодарное...Я бы предпочёл, чтобы Вы были правы... Но я боюсь, что это не так.
Я полагаю, что побывавшие и видевшие ужасы ПМВ , считали повторение подобного кошмара не возможным... Так писали многие межвоенные авторы. Но случилась ВМВ ... Вы так радуетесь техническому прогрессу ,который снижает кровопролитие , но мы с Вами, к сожалению, наблюдаем ещё один процесс : делегирования военных решений машинам, алгоритмам ИИ, когда требуется скорость реакции, недоступная человеку , либо участие человека невозможно по техническим причинам...А машина это машина. Я тут прочёл статью о моделировании решений ИИ, которые он принимает в технологических или бизнес процессах. Сейчас модно передавать ему управление. И оказывается, что решения ИИ бывают весьма не осторожными, скажем так... ИИ совсем не так холодно логичен. У нас есть статистика по видео с камер дронов и там, где атака идёт от имени ИИ, дрон дифференцирует цели куда более жестоко, у него машинные приоритеты - эффективность. Это всё может стать детонатором новой войны...

Я читал такое мнение в западной прессе. Но оно основано на анализе СВО, как мне кажется...А это очень специфическая психология войны, которую западные аналитики не очень то понимают. Тут масса не логичных решений, с точки зрения сугубо военной. Обе стороны накладывают на себя некие самоограничения, продиктованные не утилитарными мотивами... Но поглядите на войну в Газе, там совсем другой пейзаж военных действий, там кварталы снесённые по фундамент ибо иная психология у сторон конфликта... Там иной военный менталитет.

Я бы так не сказал... Вот возьмите те локальные войны , которые я упомянул... В Корее до 4 млн жертв, во Вьетнаме до 3млн ... Я тут читал какую то статью о войне вокруг Конго, так там прямых и косвенных жертв счёт идёт на миллионы... А сколько ещё войн в Африке? Это всё очень большие цифры... То есть за 80 лет после 1945 года суммарные военные потери, очень велики , но они распределены между десятками конфликтов, а не сосредоточены в одной глобальной войне.
И то, что это далёкий от нас ТВД не меняет сути: жестокость ну уменьшается. Кровь льётся так же обильно , как и до 45г.
И как пишут, войны современности, не смотря на рост точности оружия, становятся всё более вовлекающими население в конфликт, население несёт всё больше издержек, в силу повышения технологичности нашего мира. Интернет, электричество критично связаны с жизнью мегаполисов...Удар по электростанции и стоп водоснабжение и многомиллионный город вымирает от болезней...

Вот почему во времена Олега Вещего и Судей Израилевых было лучше

 

[Merlin83]

Так Вы поаккуратнее выражайтесь, а то одни лозунги, но потом выясняется, что про Антонинов мало что читаете и думаете, будто про их пиры Светоний с Тацитом что-то писали. Saepe stylum vertas, как говорил великий Гораций.

Я Светония с Тацитом 2 раза в юности прочёл, знаю, о чём они писали

 

[Cahes]

Я думаю, что это троллинг. Чувак сделал вброс, и с интересом наблюдает бурление говен

 

[Dedal]

Вот почему во времена Олега Вещего и Судей Израилевых было лучше

Ну насчёт Олега не скажу...А вот во времена судей всё было путём...геноцидили всех соседей, аж ой...да и между собой изрядно воевали ,например колено Вениамина вырезали под корень почти... Так что да "лучше"... Только лучше чего?

 

[Lucius Gellius]

Вот почему во времена Олега Вещего и Судей Израилевых было лучше

Чем это лучше? Да, не могли истреблять в таких количествах, как в 20 веке, просто потому, что само население Земли было гораздо меньше. Но в соотношении с общей численностью тогдашнего населения - истребляли с куда большей активностью, чем сейчас. И в частности, с куда большими жертвами мирного населения. Особенно если Вы легендарные времена библейских Судей вспоминаете. Насилие было повседневной нормой, и его уровень был крайне высок. "Счастливое время" - для кого именно?

Я Светония с Тацитом 2 раза в юности прочёл, знаю, о чём они писали

А если знаете - то не отсылайте к ним на вопрос о времени Антонинов. И не смешивайте разные эпохи. Одно - время династии Юлиев-Клавдиев или Флавиев, совсем иное - эпоха Антонинов, третье - правление Септимия Севера и его наследников.