С момента создания реактивной авиации? Да легко. Компы. И цепочек к ним понаделано немеряно, побольше, чем к той авиации. Уже в этом веке - смартфоны. Скажете, что на население они воздействовали меньше, чем реактивный двигатель? Ну оглянитесь летом - все на электросамокатах ездят. Примеры можно продолжать и продолжать
Реальная экономика
- Автор темы Val
- Дата начала
Конечно, тот, кто грузит софт и упаковывает
aeg
Принцепс сената
У Билайна кроме рекламы ничего и нет. До 2011 года он был в списке 100 самых дорогих брендов в мире. В 2009-2010 году в Билайне прошло значительное сокращение расходов на пиар и рекламу. В результате стоимость бренда настолько упала, в 2011 году он из этого списка пропал.
Пользователи, купившиеся на рекламу Билайна, постоянно сталкивались с некачественным обслуживанием, и при появившейся возможности уйти к другим операторам без смены номера начали разбегаться. Сейчас у Теле2 абонентов примерно столько же. Видимо, со временем Теле2 вытеснит МТС, Мегафон и Билайн с рынка: они протестовали против введения eSIM, а Теле2 всех их победила; у Теле2 первой появилась 5G сеть и первая платформа для киберспортсменов. Против Ростелекома, владельца Теле2, тяжело воевать.
Никому ничего не продавали и денег не получали? А чего делали?
Компы и смартфоны - это все же уже вчерашний день. Электросамокаты - это новая технология, согласен. Поговорим о ней. Скажите, сколько человек, на Ваш взляд, включены в технологические цепочки, связанные с их производством и обслуживанием?
aeg
Принцепс сената
А так оно и есть. Программисты работают за зарплату и ничего не имеют с каждой копии при тиражировании. И это правильно, нечего им жировать. Эдак и писатели потребуют потиражных.
Надо кончать эту позорную практику платить артистам и хоккеистам миллионы долларов только из-за того, что их собираются смотреть миллионы балбесов и каждый приносит по доллару. Пусть живут как все приличные люди, на одну зарплату. Их показное потребление может привести к социальным потрясениям.
aeg
Принцепс сената
Три источника дохода. Сдавали свободные территории в аренду. Создавали малые предприятия под своей крышей. При отсутствии госзаказа вся продукция выпускалась в экспортном варианте и продавалась за рубеж, в том числе и странам НАТО, потенциальным противникам и вместе с тем партнерам Ельцина.
Или внешняя торговля, или непрофильная деятельность.
Народишко по совместительству работал в других местах. А сейчас и в одном месте нормально выходит. Я в середине 1990-х годов трудился в московском отделении одного американского банка. Получается, что если считать в долларах, то у меня сейчас такая же зарплата, как была в то время у президента и главного бухгалтера банка. Интересно, почему. То ли доллар обесценился, то ли ещё что произошло.
Понятия не имею, я ее не организовывал. Мы вообще в рассуждениях свернули не туда. Зачем то я должен напрягать эрудицию, сообщая о всяких новинках. Сайты есть, xbit и 3dnews, там все написано. А цепочки - просто проявление великого принципа разделения труда. Они никуда не денутся. Если мы поднимемся на высоту птичьего полета и окинем взглядом историю человечества, то увидим, что от палеолита, где впервые появилось половозрастное разделение, то, оно так постепенно и шло, то тормозя, то ускоряясь в определенные моменты, но, в целом и общем разделение постоянно нарастает. Не могу представить себе причины, по которой вдруг человечество развернется, и пойдет в ту сторону, где "Адам пахал, а Ева пряла". В этом смысле антиглобалисты ссат против ветра
Зато их работодатели вполне имеют))
Ну так это все продажи, хотя, и не такие выгодные как втюхивать вундервафли воинственному государству
Может Вам переплачивают?
Да нет, мы очень даже свернули туда. Просто Вам не хочется признавать, что электросамокаты - это очень простые товары, в создании которых практически никто из наших соотечественников не принимает участия. Ниив создании, ни в, по большому счету, эксплуатации. Отсутствуют разветвленные технологические цепочки, связанные с этим продуктом, который, как Вы писали, буквально поменяли мир вокруг.
aeg
Принцепс сената
Почему продажи? Прежде чем продать каким-нибудь иностранцам, надо сначала сделать экспортный вариант, а это отдельная работа, он от стандартного варианта сильно отличается. Продаётся не то, что уже давно сделано, а новое.
Вроде бы, нет. Если посмотреть, сколько в Москве платят на этой должности, так и выходит. Тогда бы и всем в Москве переплачивали
.
aeg
Принцепс сената
Барташов в Москве их делает: Reactive Storm и Reactive Breeze. И аккумуляторы для них сам производит.
Электросамокат Reactive | Реактив: купить электронный самокат по выгодной цене в Москве
Что такое электросамокаты Reactive? 🛴Это первый российский сверхлегкий самокат с задним мотор-колесом мощностью от 350 Ватт 1,2 КВт! 🛴Купить электронный самокат Реактив по выгодной цене! 📲+7 (926) 028-88-89 Гарантия качества!
www.e-reactive.ru
Да с удовольствием признаю, с маленьким возражением, уж в эксплуатации, то бишь, в использовании отрицать участие соотечественников грех. Катаются, и вовсю.
Но, как это мое признание поможет в определении понятия - "реальная экономика"? По моему, никак.
Давайте откатимся назад, и кратко проследим ход дискуссии.
Я задал вопрос - что такое "реальная экономика"
Вы даете ссылку на Вику, в которой два определения (не буду их повторять)
Касаемо меня, меня вполне устроило первое, где реальная экономика - это все, за исключением банковской (финансово-кредитной) сферы. И биржи. В скобках замечу, что по этому определению в России она вполне есть. Вы же не будете отрицать, что не все соотечественники банкиры и биржевые брокеры?
На мой вопрос, какое из определений Вы поддерживаете Вы прямого ответа не дали, хотя, догадываюсь, что скорее условно "марксистское".
Вместо этого Вы начали рассуждать о производственных цепочках и реактивной авиации. Ничего против того и другого я не имею.
Все это все равно продажи, деньги вперед, или, деньги потом - это детали
Это была такая кривоватая шутка, сориВроде бы, нет. Если посмотреть, сколько в Москве платят на этой должности, так и выходит. Тогда бы и всем в Москве переплачивали
Ок, давайте откатимся. На мой взгляд, мы с Вами во многих темах "крутимся" вокруг одного и того же вопроса. Его суть я бы выразил следующим образом. Чем современный этап мирового развития отличается от предшествующего, насавшегося примерно 200 лет назад в Европе в виде Прмышленного переворота (мы подходили к этому, например, черз сюжет с луддитами)?
Конечно, есть. Но я говорю не только о России. На мой взгляд, ситуация является общемировой. И характеризуется она дефицитом добавленной стоимости. Конечно, это напрямую связано с понятием реальной экономики, но не только лишь с ним.
Да. А Вы - о разделении труда и о том, что мир вокруг меняется на глазах. Можно подумать, что я давал повод предположить, что считаю иначе.
А вот мои рассуждения о производственных цепочках и конкретном примере таких цепочек в прошлом в виде реактивной авиации Вы, похоже, не поняли. Или же предпочли сделать вид, что не поняли. На это предположение наводит Ваша резкая реакция на мою просьбу показать - кто же в России участвует в конкретной технологической цепочке по производству электросамокатов (которые Вы привели как пример конкретной технологии, изменяющей мир на наших глазах).
Michael
Принцепс сената
"Дефицитом добавленной стоимости"? Можно, пожалуйста, поподробней. Лучше всего если у Вас есть ссылка на какую-нибудь статью, где объясняется это понятие, и вообще говорится про дефицит.
Спасибо.
Почему это связано с понятием реальной экономики?
Последнее редактирование:
aeg
Принцепс сената
Это Вы как то далеко откатываетесь. На мой взгляд, это с моим изначальным вопросом в данной теме не связано.
Я то хочу откатится вот куда - Вы утверждали, что "реальная экономика" на сегодня есть только в Китае. Чтобы оценить достоверность этого высказывания я попросил дать определение "реальной экономики". Вы дали. Но фишка тут в том, что ни из основного определения, ни из дополнительного, "марксистского" такой вывод сделать нельзя.
Т.е., у Вас в голове есть некое третье понимание этой "реальной экономики". Все, что я хочу добиться, это, чтобы Вы озвучили это понимание.
Ну отвечая (не по теме) на Ваш вопрос, в чем отличие:
1) Разный уровень технологий
2) Иная структура экономики
3) Другой уровень взаимосвязанности мира.
Я помню, что Вы говорите не только о России, смотрите выше.
А дальше я присоединяюсь к Михаэлю, хочется понять, что это за зверь, "дефицит добавленной стоимости". Вот по отдельности все слова понятны, представляю что такое добавленная стоимость, и, представляю, что такое дефицит. Но вместе фраза выглядит, как абракадабра. Что имеется в виду - не ясно. Мне не нужно, как Михаэлю ссылки на статью, просто объясните.
Ну да, и при чем тут "реальная экономика"