Cпецоперация России на Украине

[Rzay]

Степенный разговор, без клоунады. Интересно.

 

[Rzay]

Лекарства, пищевые консерванты, пестициды, катализаторы для нефтехимии, реагенты для бумажной промышленности. Вот со всем этим будут проблемы

Уже есть. Один за другим контракты по медизделиям летят (контракты наши внутренние, но сами медизделия или их комплектующие сплошь импортные - их поставщики пытаются заменить отечественными или китайскими, но медорганизации на это плохо смотрят).

 

[aeg]

У Украины же основная проблема будет с номенклатурой. Снаряды не той системы, из-за чего само оружие иногда приходится бросать.

Импорт недостаточный и слишком пёстрый. Очень много разных снарядов приходится использовать. Своё производство процентов на 60-70 уничтожено. Как они с этим справятся, не знаю.

И с доставкой не всё просто. Пока что-то возят в Одессу под видом зерновых перевозок, Туда зерно, обратно снаряды, но этот канал могут и перекрыть. Останется только железнодорожная доставка. Авиацией много не привезёшь.

 

[Rzay]

Бывший премьер-министр Израиля Нафтали Беннет опубликовал на своем You-Tube канале интервью, которое дал ведущему Ханоху Дауму. В нем экс-глава государства рассказал, что президент России Владимир Путин в начале спецоперации на Украине пообещал ему не убивать Владимира Зеленского.
По словам израильского политика, украинский лидер попросил его взять на себя роль посредника и связаться с Путиным. Беннет согласился.
«Я ему (Путину – «Газета.Ru») сказал: «Я хочу пояснить, вы даете мне слово, что не убьете Зеленского?» Он ответил: «Я не убью Зеленского», — сказал Беннет.
Экс-премьер Израиля рассказал, что после этого разговора позвонил Зеленскому и передал содержание диалога с президентом России. По словам Беннета, тогда украинский лидер скрывался в бункере, но, узнав про обещание Путина, покинул укрытие, вернулся в офис и записал видео, на котором пообещал остаться в Киеве.
Сам Зеленский в марте 2022 года рассказал в интервью Чешскому телевидению, что после начала военной спецоперации решил остаться в Киеве, несмотря на рекомендации спецслужб и зарубежных партнеров.

Document

www.gazeta.ru

 

[Rzay]

Он также утверждает, что Путин во время одной из первых бесед сообщил, что готов отказаться от денацификации и демилитаризации в качестве целей спецоперации.
По словам Беннета, во время переговоров России и Украины стороны подготовили почти два десятка проектов соглашения о мире.
«У нас было 17-18 черновиков», — уточнил Беннет, отметив, что ни один из проектов до сих пор не обнародовали.
Бывший премьер-министр Израиля добавил, что в качестве посредника при переговорах согласовывал свои действия «до мельчайших деталей» с США, Германией и Францией, однако «они прервали переговоры», так как решили «громить Путина, а не договариваться».

(там же)

 

[aeg]

Степенный разговор, без клоунады. Интересно.

Они зато над барышнями разными издевались, расследующими российские преступления в области сексуального насилия в рамках СВО.

Специальный представитель ООН по вопросу о сексуальном насилии в условиях конфликта Прамила Паттен:

Ей жаловались на российских геев.

Ещё Карин Ардол голову морочили. Наняли человека, который врал, что его кормили Виагрой и заставляли хрюкать. К Ясминке Джумхур приставали.

 

[aeg]

так как решили «громить Путина, а не договариваться».

Да и никто с ними на переговоры не пойдёт. Меркель и прочие уже сказали, что все переговоры были только для затягивания времени. А Болтон огорчился, что плохо использовали эту возможность для вооружения Порошенко.

Если те переговоры были фальшивыми, то и эти будут такими же.

 

[Val]

Там проблема была только с тяжелой артиллерией. Расход снарядов по сравнению с русско-японской войной увеличился почти в 100 раз, а химическая промышленность не справлялась с выпуском взрывчатых веществ. В основном этим занимались частные заводы, а государство в их работу не вмешивалось, что и вызвало недостаточное производство.

Ну, положим, проблема была практически со всей номенклатурой военного снабжения. И она так и не была решена на протяжении двух с половиной лет войны , что и стало главной предпосылкой революции.

Та же самая проблема в Великобритании была, и она привела к отставке правительства Асквита.

Эта проблема встала перед всеми воюющими странами. Вопрос лишь в том - как они её решали. И, собственно говоря, как её собирается решать Россия сегодня.

Но справились с трудностями довольно быстро. Асквит свалил вину на Китченера, заменил его Ллойд Джорджем на посту куратора производства боеприпасов, а тот ввёл внешнее управление на частных заводах и провёл там весьма значительные реформы. Особенно улучшились условия труда рабочих.

Ну, улучшение труда рабочих, бесспорно - мощнейший стимул для роста производства вооружений. А, если серьёзно, то мобилизация промышленности в воюющих странах происходила на базе её высокого технологического уровня, который в России отсутствовал.

В России же изначально основная часть военной химии ввозилась из Германии и там падение производства было значительнее. Наладить производство взрывчатых и отравляющих веществ смогли только к 1916 году.

При всей важности химии для производства вооружений следует подчеркнуть, что это - лишь одна из критически важных для производства вооружений отраслей. Не менее важна была, к примеру, металлообработка. Поэтому, хотя часто и говорят, что к 1916г "снарядный голод" в России был преодолен, но это касалось лишь лёгких трехдюймовых снарядов, разворачиванием производства которых на гражданских предприятиях занималась т.н. "Организация Ванкова". Выпуск же в необходимых количествах тяжелых снарядов так и не был налажен.

В теперешней России такое невозможно. Тут и свою гражданскую химию переориентировали, и довольно большой импорт (порядка 30 млрд $ в год) не прекратился с началом СВО. Российская химическая промышленность экспортоориентирована, что означает перенасыщенность внутреннего рынка своей продукцией.

Вовсе даже возможно. Хотя бы потому, что для производства современных вооружений критической является не химическая составляющая, а электронная , с которой есть большие проблемы.

Собственная химическая промышленность в России давно уже растёт.

См. выше.

 

[Dedal]

В Первую мировую ведь реально кончились, что привело к т.н. "снарядному голоду". Хотя военные заводы при этом также работали 24/7.

Я не исключаю, что РФ ставит на ситуацию, когда снарядный голод, недостаток техники, поскольку получает ЗСУ меньше чем теряет, голод кадров, особенно офицерских, станет определяющим в ходе конфликта. У нас даже проблемы с рядовым составом явные. Просто численно, не говоря про качество. Не осталось подготовленных и/или мотивированных новобранцев.
И если РФ , к моменту "оголодания" противника, сможет выставить некое заметное количество, заранее тренированных и обученных , обеспеченных техникой и БК дивизий , то это позволит создать военный успех, который будет объявлен окончательной победой, с салютом , банкетом и награждениями. Возможно только "освобождение" Донбасса, некой части Запорожской области... Мне представляется, что навязанная драка под Артёмовском, явно нацеленная на размен людьми, БК и техникой с ЗСУ , которая выглядит и тактически и стратегически безмозглой, имеет своей целью именно истощений резервов противника. Чисто российская "военная хитрость", отвечает местному военно-историческому духу....

 

[b-graf]

Западные самолеты для ВСУ: когда будут исчерпаны обычные средства ПВО

Российские ЗРК стали причиной отказа Запада поставлять F-16 Киеву (The Spectator, Великобритания)

Главной причиной, почему Запад сдержанно относится к идее поставок истребителей F-16 на Украину, является плотная и смертоносная сеть российских наземных ЗРК,... | 07.02.2023, ИноСМИ

inosmi.ru

 

[Lucius Gellius]

Украинские потери за январь 2023 г. по версии Шойгу:

"Несмотря на беспрецедентную военную помощь со стороны западных стран, противник несет значительные потери. Только за первый месяц текущего года они составили более 6 500 военнослужащих, 26 самолетов, 7 вертолетов, 208 беспилотных летательных аппаратов, 341 танк и другие боевые бронированные машины, 40 боевых машин реактивных систем залпового огня", - сказал глава военного ведомства.

Шойгу заявил, что потери ВСУ за январь составили более 6 500 военнослужащих

По словам главы Минобороны, Киев также потерял 26 самолетов, 7 вертолетов, 40 реактивных систем залпового огня

tass.ru

Для сравнения украинские потери за октябрь 2022 г. по версии Суровикина:

«Только за октябрь противник потерял свыше 12 000 военнослужащих, 18 самолетов, 12 вертолетов, шесть зенитных ракетных комплексов, более 200 танков, более 800 других боевых бронированных машин, 21 боевую машину реактивных систем залпового огня. Уничтожено порядка 350 наемников»

Суровикин сообщил, что ВСУ потеряли свыше 12 тыс. военнослужащих только за октябрь

Командующий Объединенной группировкой войск РФ в районе проведения специальной военной операции генерал армии заявил, что также ВСУ потеряли 18 самолетов, 12 вертолетов, шесть зенитных ракетных ком...

tass.ru

Любопытно - по версии Шойгу, Украина в январе потеряла вдвое меньше военнослужащих, чем за октябрь в версии Суровикина.

Upd. Продолжая сравнивать цифры - Шойгу об украинских потерях за ноябрь (озвучивались ли цифры за декабрь, пока не нашёл):

Потери противника за ноябрь составили более 8 300 военнослужащих, 5 самолетов, 10 вертолетов, 149 танков и более 300 боевых бронированных машин", - заявил Шойгу

Шойгу заявил, что потери ВСУ за ноябрь составили более 8,3 тыс. военных

Также, по словам главы Минобороны РФ, среди потерь Киева - 5 самолетов, 10 вертолетов, 149 танков и более 300 боевых бронированных машин

tass.ru

Интересно, чем же, по версии Шойгу, объясняется значительное снижение потерь Украины в январе по сравнению с ноябрём (6500 против 8300), не говоря уже про 12 тыс. за октябрь в версии Суровикина?

 

[Кныш]

Сомнут нас скоро хохлы в гармошку:

Американская составляющая: танк М1А1 «Абрамс», БМП М2А2 «Бредли», БТР М113А2. Артиллерийская компонента – М777А1, ракетная - M142 HIMARS. ПВО - NASAMS. Все вышеперечисленное или поставляется, или будет поставляться в ближайшее время.

Британская составляющая: танк «Челленджер-2», БТР М113А2, артиллерия L118, ЗРК Rapier Field Standard C, РСЗО М270.

Немецкая составляющая: танки «Леопард-1» и «Леопард-2», БМП «Мардер», САУ Pzh2000, РСЗО МАRS (М270).

Причем, если все это придет именно в указанных количествах, то его будет достаточно для оснащения трех дивизий.

А в танках ли дело: размышления об оружии НАТО для Украины

Статья автора «Военное обозрение» в Дзене ✍: Итак, танки в-на Украину пойдут. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит, как немцы ни крутились, сделать ничего не смогли.

dzen.ru

 

[Val]

И если РФ , к моменту "оголодания" противника, сможет выставить некое заметное количество, заранее тренированных и обученных , обеспеченных техникой и БК дивизий , то это позволит создать военный успех, который будет объявлен окончательной победой, с салютом , банкетом и награждениями.

Здесь тоже просматривается определённая параллель с Русской армией периода ПМВ. Тогда она тоже была многочисленной и не имела проблем с численностью. Но ввиду проблем со снабжением её боевой дух упал и она стала небоеспособной.
Что касается нынешней войны. Недавно читал интервью с популярным кремлевским военным экспертом Алексеем Леонковым, которому задали вопрос: какие новинки применяет российская армия в ходе войны в Украине? И он отвечает: "Ну, а почему только на этой войне? У нас ведь и других новинок тоже много!" И начинает втирать что-то про стратегические ядерные вооружения ("Посейдон" и т.д.) Мне это показалось очень смптоматичным.

 

[Эльдар]

При начале СВО, напомню, официально не ставилось никаких целей по присоединению украинской территории к РФ. Вы помните содержание мартовских переговоров 2022 г., согласованные там условия?

Мартовские переговоры состоялись уже после того как все пошло не по плану.

Официально вообще никаких целей, кроме туманных демилитаризации и денацификации, не ставилось, и сейчас не ставится.

 

[Michael]

Тем не менее заморозка, просто временное прекращение огня, без всяких договоров даже о перемирии, не то что о мире, есть наиболее вероятная форма завершения войны. Сейчас накал понтов такой, что переговоры не возможны. А вот прекращение огня, под какой то масштабный обмен пленных , который растянется на долгий срок , может на год-два, может на больше это может быть... Другой вариант это только военная победа, но её перспективы не кажутся близкими .

Уважаемый Dedal, это крайне маловероятный сценарий. Если будет прекращение огня, будет и договор. Долговременное прекращение огня без соглашения невозможно.

 

[Кныш]

Кадиров щось трохи знає зараз:

«До конца года спецоперация закончится. Неправильность своих действий европейские государства признают, Запад встанет на колени, и, как обычно, европейские государства должны будут взаимодействовать во всех сферах с Российской Федерацией. Другого не должно быть и не будет»

Кадыров: спецоперация на Украине завершится до конца года

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Michael]

Официально вообще никаких целей, кроме туманных демилитаризации и денацификации, не ставилось, и сейчас не ставится.

Не такие уж они и туманные. Я думаю эти два термина довольно ясно показывали, каковы цели войны (смена режима и превращение Украины в зависимое политическое образование, не способное к военному противостоянию).

Что касается присоединения территории, то мне, по крайней мере, было непонятно, каковы планы. Остатки Луганской и Донецкой области собирались присоединить к ЛНДР с последующей аннексией (скорее всего). Собирались ли изначально аннексировать другие части Украины мне поначалу было неясно, но по политике оккупационных администраций на занятых территорий достаточно быстро стало понятно, что да. Единственное, не скажу, предполагалось ли такое заранее, или когда в процессе войны стало понятно, что всю Украину не подчинить.

 

[Dedal]

Здесь тоже просматривается определённая параллель с Русской армией периода ПМВ. Тогда она тоже была многочисленной и не имела проблем с численностью. Но ввиду проблем со снабжением её боевой дух упал и она стала небоеспособной.
Что касается нынешней войны. Недавно читал интервью с популярным кремлевским военным экспертом Алексеем Леонковым, которому задали вопрос: какие новинки применяет российская армия в ходе войны в Украине? И он отвечает: "Ну, а почему только на этой войне? У нас ведь и других новинок тоже много!" И начинает втирать что-то про стратегические ядерные вооружения ("Посейдон" и т.д.) Мне это показалось очень смптоматичным.

Сейчас говорить о том, что РА берёт людским ресурсом нет возможности. Даже сейчас ЗСУ намного численно превосходит противника . Скорее РА пытается взять числом стволов .
Честное слово не знаю о Леонкове, даже не слышал... Но можно бы сказать, на его месте, что последние два месяца участилось применение Ланцетов и Кубов, это отмечают у нас. Более массово появляются Орланы , вроде их начали производить массово. При всех их недостатках они оказываются вполне эффективны . Страдают наши РЛС, арт позиции, конвои . Всё больше сообщений, что Шахеды обрусели. Выявляют Герани с другим набором комплектации, чем аутентичные. Предполагаются следы российской модернизации. Видимо следует уверенно говорить о локализациии их производства в РФ, как о факте. В чём ничего удивительного...Уж очень просто это сделать. Всё чаще есть сообщения о использовании Торнадо , как высокоточного боеприпаса ... Много видео с Краснополями, но это совсем не новинка и его ттх мне представляются сомнительными...
Я думаю уже , по итогам года, можно делать некие технические выводы. Извлекать уроки . Наверное можно сказать, что мы входим в военную эру расцвета дешёвых БПЛА , всех разновидностей, в основном камикадзе. И именно простота, дешевизна и массовость рулят на этой войне. Они задают тренд. А не сложные технические навороты. Это во всём, не только в небе.
Что касается нашей стороны, то тут больше фиксации провалов... Ничего из украинских разработок не выстрелило. Особняком стоит Стугна, качества которых были известны раньше. Ну и можно сказать , про относительный успех Фурий. Но неадекватный затратам. Все дорогие игрушки вроде Ольхи обосрались...Деньги вбуханные в их ОКР , как я много раз говорил, были просто распилом, без всякого эффекта...Если б на эти деньги создать завод по украинизации Шахедов, то с западными , нормальными, не таким шумным двигателями (не говорю что и сами могли бы слепить) которые бы дали тяговооружённость , которую можно было бы конвертировать и боевую нагрузку и в дальность, да и в увеличение скорости, плюс GPRS наведение, не по гражданке, а корректное , на доступных нам ,западных, комплектующих, можно было бы наклепать тысячи дешёвых единиц БПЛА , которые бы кошмарили аэродромы, склады ГСМ, ж/д станции , склады БК , методом роя, просто перегружая ПВО противника...Но вся западная фин. помощь просто воруется , под лозунгом победы над Путиным, на которую запад охотно кидает баксы...

 

[Dedal]

Уважаемый Dedal, это крайне маловероятный сценарий. Если будет прекращение огня, будет и договор. Долговременное прекращение огня без соглашения невозможно.

Корея! Кипр.

 

[Lucius Gellius]

Честное слово не знаю о Леонкове, даже не слышал...

О, довольно заметный в нашем информационном пространстве персонаж. С крайне ура-патриотическими настроениями и прогнозами. Такого типа:

Атаки Украины по российским объектам, в частности Запорожской АЭС (г. Энергодар), закончатся, когда РФ отодвинет линию фронта на запад Украины, к границам со странами НАТО (Польша, Венгрия, Румыния). Таким мнением в беседе с URA.RU поделился военный эксперт, редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков

Чего только стоят его подсчёты украинских потерь:

"Поэтому потери ВСУ, на самом деле, могут быть больше 257 тысяч человек. Я думаю, что эта цифра может перевалить за 500 тысяч"

А вот ещё - его прогноз от 24 февраля прошлого года о сроках окончания СВО:

Контроперация российских военных на Украине началась после генерального наступления Вооружённых сил Украины (ВСУ) с применением артиллерии и системы залпового огня на линии боевого соприкосновения, сказал NEWS.ru главный редактор журнала «Арсенал Отечества» Алексей Леонков. По его словам, контроперация может продлиться в течение двух-трёх суток. Леонков отметил, что удары высокоточным оружием наносятся только по военным объектам, а украинская система ПВО прекратила своё существование.

"Высокоточное оружие, думаю, будут применять в течение суток, а может, уже закончили. Дальше будет операция по блокированию военных группировок, которые находятся на территории ЛНР и ДНР, предложение им сдаться, сложить оружие и отправиться домой. Все, кто не будет складывать оружие, будут уничтожаться", — cказал Леонков.

В общем, тот ещё эксперт...