Демократия и авторитаризм

Cahes сказал(а):

Что китайский путь для Союза был невозможен. И упрек, а что же они не сделали так же - несправедлив

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочу добавить насчёт Китая. Что в 90-ых он проходил тот же путь, что СССР в 30-ых. В начале 2000-ых, не знаю, как сейчас, найм на работу в три СЭЗ (Пекин, Шанхай, Шеньчжень) чётко регламентировался, то есть как и в СССР: нужна рабочая сила, но сам человек по своему желанию туда поехать не может.

Эльдар сказал(а):

Если у вас на 10 желающих 1 место, то доступ имеют не все 10, а 1 из 10.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А в каких вузах было 10 желающих на место?

Эльдар сказал(а):

Дедал, мне кажется. что Вы из полемического энтузиазма начинаете говорить, то, во что и сами не верите.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это Вы виноваты, Вы меня втащили в роль адвоката СССР ... Я ни разу не собирался. Я написал, что позитивного я видел в "советском космосе". Разве надо повторять?
Но отвечать на все вопросы и за все советские косяки, я не буду, даже после стакана плохого виски(терпеть не могу это самогон) и двух бутылок вина...

Dedal сказал(а):

А в каких вузах было 10 желающих на место?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не в ВУЗах, а в стране в целом. Пропорции 10:1 условны.
Мысль в том, что желающих получить образование (за которое платят все) было больше, чем мест. И Ваше утверждение о том, что "каждый мог" не соответствует действительности.

Dedal сказал(а):

после стакана плохого виски(терпеть не могу это самогон) и двух бутылок вина...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я теперь понимаю, почему Вы считаете, что в СССР алкоголизма не было.

Если что, то это шутка, Не обижайтесь пожалуйста.

Эльдар сказал(а):

Не в ВУЗах, а в стране в целом. Пропорции 10:1 условны.
Мысль в том, что желающих получить образование (за которое платят все) было больше, чем мест. И Ваше утверждение о том, что "каждый мог" не соответствует действительности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не думаю, что Вы правы... Тем не менее я полагаю, что любой имел возможность поступать и это зависело не от происхождения, места проживания, денег. 10:1 это перебор. Конкурсы выше были на "модные" специальности. Поступить на мелиоратора, например, можно было почти без конкурса... А так СССР давал возможность выше чем нынче в Украине . Сейчас образование платное и никаких плюшек. Квоты на бесплатные места сокращаются до минималки

Эльдар сказал(а):

Я теперь понимаю, почему Вы считаете, что в СССР алкоголизма не было.

Если что, то это шутка, Не обижайтесь пожалуйста.

Нажмите, чтобы раскрыть...

И не подумаю...
И что касается квартир... Я не спорю, что из не хватало. Но возможность получить жильё, было доступно большему числу людей, чем сегодня, во всяком случае у нас... Никакие рабочие, никакие инженеры , учителя, врачи (кроме избранных) шансов почти не имеют. Финансово не вероятно... А СССР давал такую возможность .

Dedal сказал(а):

И что касается квартир... Я не спорю, что из не хватало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Цифры абортов, приведенные выше, не в последнюю очередь были обусловлены отсутствием жилья.

Эльдар сказал(а):

Цифры абортов, приведенные выше, не в последнюю очередь были обусловлены отсутствием жилья.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или женской эмансипацией, очень опередившей соседей

.

Эльдар сказал(а):

Цифры абортов, приведенные выше, не в последнюю очередь были обусловлены отсутствием жилья.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не важно. Надо смотреть не на аборты, а на рождаемость. У кого аборты, у кого эффективная контрацепция, а результат один: не хочет современная женщина иметь более одного ребенка, сколько жилья ей не давай. Самая высокая рождаемость была в крестьянских избах, где дети спали в одной комнате со скотиной.

Рождаемость падала везде и в З.Европе и в СССР. В обеих системах наблюдался общий тренд на снижение рождаемости, но в СССР показатели были более разнородными из-за национальных различий между республиками.
Тем не менее в 70-ых в СССР 2,2-2,4 ребёнка на семью в среднем, если не врёт интернет, в Европе рождаемость прилично ниже. Но я полагаю, что разница только за счёт мусульманских республик .

Dedal сказал(а):

Рождаемость падала везде и в З.Европе и в СССР. В обеих системах наблюдался общий тренд на снижение рождаемости, но в СССР показатели были более разнородными из-за национальных различий между республиками.
Тем не менее в 70-ых в СССР 2,2-2,4 ребёнка на семью в среднем, если не врёт интернет, в Европе рождаемость прилично ниже. Но я полагаю, что разница только за счёт мусульманских республик .

Нажмите, чтобы раскрыть...

РСФСР ниже уровня воспроизводства провалилась еще в начале 60-х.
В СССР, и точнее в его европейских республиках, была принципиально отличная от западных стран структура рождаемости, при схожих показателях фертильности (детей на женщину).
В СССР была почти поголовная детность. Т.е. рожали почти все женщины, кроме неспособных по медицинским показателям. При этом показатели многодетности (2 и более) были крайне низкими. Кажется самыми низкими в мире. Т.е. было мало бездетных, много однодетных, еще какое-то количество двухдетных, трех- же и более -детные били в минимуме.
На Западе же, а теперь и в России, распределение по количеству детей более выраженное. Больше нулевых, меньше однодетных, больше 3-4-5-детных.
И это объясняется не последнюю очередь именно недоступностью жилья.

Dedal сказал(а):

Или женской эмансипацией, очень опередившей соседей

Нажмите, чтобы раскрыть...

В европейской части СССР рождаемость была схожа с другими европейскими странами.
Более высокие цифры абортов в сравнении с этими странами указывают на плохую доступность иных средств контрацепции. Это к слову о развитии и доступности медицины.
Сейчас в Рф рождаемость заметно ниже, но абортов крайне мало.

Kornelia сказал(а):

В Германии не стоит путать Heim для эмигрантов/беженцев, и социальное житьё для местных безработных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поискала законодательную базу.

Так вот в Heim для беженцев/эмигрантов на человека положены 6-7 квадратных метров взависимости от региона, там где они (эти стандарты) вообще прописаны. Души/туалеты/кухни совместные с другими проживающими.
Die Mindeststandards beziehungsweise Empfehlungen für die Wohnfläche liegen meist bei 6 bis 7 m² pro Person (Ausnahmen: Berlin: 4 m² für Kinder bis zu sechs Jahren; Baden-Württemberg bis Ende 2015: 4,5 m² pro Person).
Понятно кто там живёт - беженцы с Афгана, беженцы с Сомали и т.д. Не знаю подселяли ли туда беженцев из Украины или для них чисто украинские организовывали. Если подселяли, то ну, таки да Ну, что тут ещё скажешь

А вот немецкий безработный сам ищет себе квартиру, которая на одного человека не должна прeвышать 45-50 кв. м., на двух человек - 60-65 кв.м., на трёх - 75-80 кв.м, на четырёх - 85-95 кв.м. Государство будет за него платить арендную плату арендодателю. Помимо ограничений по квадратным метрам есть ещё и ограничение по цене аренды, в разных регионах разное. Оно таково, что в центре крупного города или в престижном пригороде за эти деньги такие квадратные метры найти совершенно нереально. Остаются рабочие окраины, обычные пригороды, маленькие городочки. С учётом того, что безработному всё равно не нужно каждый день по два часа на работу, а потом два часа с работы, то и нормально.

Эльдар сказал(а):

В европейской части СССР рождаемость была схожа с другими европейскими странами.
Более высокие цифры абортов в сравнении с этими странами указывают на плохую доступность иных средств контрацепции. Это к слову о развитии и доступности медицины.
Сейчас в Рф рождаемость заметно ниже, но абортов крайне мало.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Контрацепция , точнее самые очевидные презервативы это был повод для смеха в СССР , "изделие №2" ... Предмет моих печалей и перманентных страхов ... Не везло мне с ними, барахловое качество... Это влияло на аборты ...да... Но причин для них множество и квартиры с изделием №2, возможно не на первом месте... Это и вопрос мужской сексуальной моды и вообще культуры... И культуры семейных отношений....Я знаю даму которая сделала более 20 абортов... и все в многочисленных браках. Это просто хобби... Точнее проблема с выбором партнёров. А женщина очень интересная... была ,во всяком случае. Давно не встречал.

Dedal сказал(а):

Контрацепция , точнее самые очевидные презервативы это был повод для смеха в СССР , "изделие №2" ... Предмет моих печалей и перманентных страхов ... Не везло мне с ними, барахловое качество... Это влияло на аборты ...да... Но причин для них множество и квартиры с изделием №2, возможно не на первом месте... Это и вопрос мужской сексуальной моды и вообще культуры... И культуры семейных отношений....Я знаю даму которая сделала более 20 абортов... и все в многочисленных браках. Это просто хобби... Точнее проблема с выбором партнёров. А женщина очень интересная... была ,во всяком случае. Давно не встречал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прежде всего имел ввиду гормональную контрацепцию.

Эльдар сказал(а):

Я прежде всего имел ввиду гормональную контрацепцию.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не знаю, как с таблетками было в Европе, но в СССР и с презервативами было хреново

Dedal сказал(а):

Я не знаю, как с таблетками было в Европе,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Эти страны поздно легализовали аборты, но имели более развитую фармакологическую индустрию. В результате там демографический переход и сексуальная революция прошли на них.
В СССР и Китае все было наоборот. Ранняя легализация абортов, не очень передовая, но массовая медицина. И много абортов.
Массовый переход на таблетки в России начался только в 90-е.

Эльдар сказал(а):

Эти страны поздно легализовали аборты, но имели более развитую фармакологическую индустрию. В результате там демографический переход и сексуальная революция прошли на них.
В СССР и Китае все было наоборот. Ранняя легализация абортов, не очень передовая, но массовая медицина. И много абортов.
Массовый переход на таблетки в России начался только в 90-е.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В начале 80-х и презервативов то нормальных не было.... какие таблетки? Но моя жена говорит, что они были. Просто считалось, что последствия их применения неоднозначные. Именно среди гинекологов так считали... А в средине 80-ых мнение поменялось, может исследования проводили и их стали применять больше

Val сказал(а):

Я так понял Вашу мысль, что тем руководителям СССР, которые были подвержены коммунистическому мировоззрению, это мешало осознанию необходимости проведения рыночных реформ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не совсем так. Неважно, правоверные они были марксисты, или нет. Важно, что они не понимали, что "говорят прозой". Что, например, отсутствие частной собственности в Союзе всего лишь особенность процесса индустриализации, а не ее суть.

Val сказал(а):

Есть достаточно фактов, приватных заявлений Брежнева, зафиксированных его окружением, которые позволяют сделать такой вывод.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Возможно, про это я плохо знаю. Но в экономическом и идеологическом поведении власти это отражения не нашло.

Val сказал(а):

Одно из важнейших открытий, следующих из нашумевших в последнее время книги Алексея Сафронова "Большая советская экономика", на мой взгляд, заключается в том, что принципиальное решение, ведущее к отмене социализма, было принято еще до избрания Горбачева генсеком. Это, правда, произошло не при Брежневе, а при Черникой, но понятно, что подобные вещи "вызревают" исподволь, а не происходят внезапно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, что Сафронов ошибается. Ни Андропов ни Горбачев не собирались отменять социализм. Они хотели его улучшить. Забацать нечто, вроде НЭПа. Разбалансировка финансовой системы возникшая в результате реформ не была изначально задумана.