Если у Вас проблемы с тем, как потратить, я могу тренинг бесплатно провести. За Ваш счет, разумеется.
Демократия и авторитаризм
- Автор темы Dedal
- Дата начала
b-graf
Принцепс сената
Лучше с 29-32 гг. сравнивать - тогда рост оборота денег населения в 3 раза, а за войну - в 2 раза, причем далее из-за конфискационных мер он не рос до начала 50-х (колебался). Правда, в ВОВ внебанковский оборот вырос очень значительно (на порядок - т.к. цены нормированные и коммерческие различались тоже не менее, чем на порядок обычно), это и производило эффект. Т.е. у населения денег на руках во время ВОВ стало больше, т.к. они друг с другом с их помощью торговали, а торговая выручка в организованной нормированной торговле-распределении резко упала (раз оборот упал), в банки соответственно возвращалось денег немного. Но в 1945-47 гг. деньги уже стали перетекать в организованную торговлю, т.к. коммерческие цены в ней снижались, предложение товаров увеличивалось, наличные деньги стали в большей степени возвращаться в банк, соответственно наличка на руках у населения для торговли друг с другом поэтому уменьшалась. В случае сохранения прежних условий (т.е. нормированные и коммерческие цены и без денежной реформы) при общем тренде первых послевоенных лет (ну, слишком коротком для точной экстраполяции, но тем не менее) к середине 50-х гг. количество денег у населения стало бы примерно на уровне как после конфискационной денежной реформы, но без нее (ну, побольше - все-таки рост уровня жизни), т.к. оборот их шел бы в большей степени через организованную торговлю. Ср. https://www.cbr.ru/Content/Document/File/48232/ArchivalFonds_002.pdf
А в своем посте я как раз и написал, что по сравнению с военным временем жить стало лучше, жить стало веселее. А что касаеся того, " зачем сравнивать с военным временем", то почему бы нам и не сравнить с военным временем? А давайте сравним с военным временем! Потому что те, кто жил в то время, как раз с военным временем и сравнивали. Поэтому и родилась легенда, что при Сталине дефицита не было и цены снижали. Потому что они сравнивали ситуацию во время войны и сразу же после.
А товары-то кто стал бы производить, если бы мужики с фронта не вернулись и если бы экономика не развернулась к производству мирной продукции? Они бы из воздуха нарисовались?
Это связано с тем, что уровень жизни поднялся.
Так я и говорю, что для полноценной жизни нужно и то и другое. И как раз в 1940-е это равновесие и было достигнуто.
Новость про жену Чубайса, которая взялась снимать фильм, чтобы оправдать святые девяностые, на мой взгляд смешнее заезженной шутки про ситец.
Последнее редактирование:
"Я взглянул на Инстектра и убедился, что тот ничего не слушит.Нет, фейхоа. Солженицын. В круге первом:
Сталин кушал мало, но у него были любимые блюда.
Я бы такое не стал кушать. Не нравится. Если шашлык, то лучше из жирной свинины на горячих углях. Тушеное мясо надо пару часов готовить в боржоми. Супчик какой-нибудь острый, типа харчо, или что-то восточное, Бо Фо или Том Ям. Малиновое варенье, итальянское мороженое или тортик с бельгийским шоколадом.
Не понимал товарищ Сталин в кулинарии.
- Угадайтесь, кто сбежал из трюмы, мистер Хамс? - неоживленно спросил Инспектр. Хламс взглотнул на меня с злающим вином.
- Эрик Морли? - выдавился я, но они покачали голубцами.
- Оксо Уитни? - опоросел я, но оба вновь кончали коробами.
- Райго Харгрейвз? - простенал я.
- Нет, Шляпсон,- Оксо Уитни! - заорал Хламс, подскакивая на ноги. Я посмотрел на него, все более восхлестаясь сим великим чилавертом".
Джон Леннон.
"Написано им самим".
Потому, что в контексте нашего разговора про дефицит это бессмысленно. "Без войны лучше, чем с войной", "свобода лучше несвободы", "с деньгами лучше, чем без денег". Еще какие банальности напишите?
А это не легенда. Правда, это не про все правление Сталина, а про короткий его кусок.
А какие то товары всегда производили. И при Хрущове их производили на порядок больше, чем после войны. А при Брежневе еще больше. Вот только и дефицит, не поверите, только рос.
А еще через 10 лет он поднялся еще выше, а через 20 еще. А проблема дефицита параллельно росла
Ничего подобного. У населения не было именно денег. Именно из-за того, что тот скудный ручеек товаров, который производился не мог быть раскуплен, и организовано было знаменитое 7-разовое снижение цен (включая саму реформу, так 6-ти разовое)
Было бы то самое пресловутое равновесие, цены бы не надо было корректировать.
Вот только в отличие от моего ответа про ситец оно не пришей к ..зде рукав
Все же, точнее - при Маленкове. Который не только выдвинул теоретический лозунг о росте производства товаров "группы Б по отношению к товарам группы А", но и напомнил его практическим смыслом. Что и отразилось в известной "народной" шутке "пришёл Маленков - поели блинков". При Сталине же, несмотря на окончание войны, абсолютный приоритет оставался за тяжёлой и оборонной промышленностью, включая совершенно бессмысленные программы, типа военного флота. Ну, и вспоминается знаменитая фраза Сталина, который в ответ на обращение министра здравоохранения в связи с нехваткой в стране лекарств, советует тому поинтересоваться у ак.Курчатова - на что в первую очередь бюджетные средства.
И ведь ровно о том же самом я писал выше. Вспомните цитату из сообщения НКВД, которую Вы выше приводили: в ней человек жалуется, что не может купить брюки. При Брежневе магазины "ломились" от брюк, пиджаков, обуви. Я прекрасно помню эту картину: товаров полно, но никто не покупает. А когда, "выбрасывали", к примеру, джинсы, (даже отечественного, калининского, производства, не говоря уже о югославских или, тем более, итальянских - то за ними немедленно выстраивалась очередь.
Вот в этом и заключался феномен того дефицита, который сформировался в 60-70-80- е гг на смену прежнему, сталинскому. Это был дефицит при изобилии товаров. Только вот потребительские качества тех товаров, которые лежали на полках, покупателей не интересовали. И поэтому они переплачивали за те "дефицитные" товары, которые им продавали "из-под полок". Вот в этом, повторю еще раз заключался феномен позднесоветского дефицита в отличии от раннесоветского. И поэтому, чтобы не путать, я бы и называл их по разному. Первый - дефицитом, второй - нехваткой товаров.
И об этом я тоже писал. Что главная проблема в сталинское время заключалась в массовой бедности граждан. Поэтому, хотя сама по себе возможность приобретения товаров, в т.ч. - высококачественных и дорогих, в государственных магазинах, (включая не только те, где можно было это сделать по карточкам, но и т.н. коммерческих), существовала, это не приводило к ажиотажному спросу, потому что значительная их часть для массового бедного покупателя была "не по карману". А вот позднее, когда этот массовый покупатель стал более платежеспособным, его уже не устраивало качество товаров в государственных магазинах и он их игнорировал, а вот за товарами "повышенного спроса" стал, как тогда говорили "гоняться" и охотно переплачивал за них, тем самым формируя все более разрастающуюся теневую экономику. Вот это явление было тем самым дефицитом, который в конечном итоге привел к краху социализма. Власти же, хоть и осознавали данную проблему, но слишком поздно решились на радикальные реформы, способные ее преодолеть.
Вообще-то Вы среагировали на мой пост, в котором я объяснял с материальной точки зрения возникновение легенды об отсутствии дефицита во времена Сталина послевоенным подъемом. Потому что был подъем экономики и уровня жизни после войны. Уже забыли? Вот поэтому и надо сравнивать с военным временем. И дело тут не в банальностях, а в элементарном здравом смысле.
Да нет, легенда. Про то, что дефицита при Сталине не было и цены снижали. А почему это легенда, тут разобрали на сто слоев: начиная с голода и заканчивая займами и денежными реформами. Картина была намного более многогранной.
А вот во время войны товаров производили мало. А после войны внезапно стали производить намного больше. Что и удовлетворило на какое-то время спрос среди населения, которому еще и денежную массу обрезали. Но если бы просто обрезали денежную массу, без увеличения производства товаров, то все равно был бы дефицит.
Вот-вот. А народ запомнил, что при Сталине его не было. Потому что предложение и спрос сравнялись. И это связано как с денежной реформой, так и демилитаризацией. Да и вообще уровень жизни резко пошел вверх.
Так речь и идет о формировании легенды уже после денежной реформы.
Не только лишь все пришивают к п... рукава. Это прерогатива избранных. Видать, новая питерская мода?
Последнее редактирование:
Уважаемые коллеги,
Не только лишь все пришивают к п... рукава. Это прерогатива избранных. Видать, новая питерская мода?
настоятельно прошу проявлять хотя бы элементарное уважение к оппоненту и традициям форума.