Cпецоперация России на Украине_2

Kornelia

Проконсул
Идея коллективной вины - совершенно нацистская и ей не может быть место в цивилизованном обществе. Но надо же как-то описать тот феномен, когда, например, ты являешься гражданином страны, совершившей агрессию, и ты теперь страдаешь от санкций, наложенных на твою страну за агрессию. А ты в этом преступлении никак не виноват: ни за президента, ни за депутатов этих никогда не голосовал и никогда не поддерживал. И даже налоги оптимизировал. Как такое назвать. И тогда придумали понятие «коллективная ответственность». Когда ты ни в чем не виноват, но страдаешь из-за чего-то, совершенного коллективом, к которому ты принадлежишь. Прекрасно используется тогда, когда хочется сказать про коллективную вину, но понимаешь, что говорить про коллективную вину недопустимо. Тогда просто говоришь «коллективная ответственность», и окей.
То что некоторых вещей невозможно избежать - это понятно. При санкциях пострадают и те, кто это всё не поддерживал. Просто потому, что этого невозможно избежать.

Но зачем травить своих собственных знакомых, которые за СВО не топили? Ведь не делать этого легче лёгкого.
 

Val

Принцепс сената
Не могу не согласиться, и всё же такие обвинения мне тоже приходилось слышать. Подразумевалось, очевидно, что я была обработана либеральной пропагандой когда-то в 90-х или 2000-х гг., когда она в России процветала, и с тех пор упорствую в своих заблуждениях
Понятно. Т.е., иными словами, Вашу вину видели в нежелании отказаться от своих взглядов, когда они стали "немодными". :)
 

Val

Принцепс сената
Но зачем травить своих собственных знакомых, которые за СВО не топили? Ведь не делать этого легче лёгкого.
Часто это связано со стремлением немедленно приступить к монетизации своего отъезда из России. Не всегда, конечно, но часто.
 

Dedal

Ересиарх
Помню, когда очень интересовалась этой темой (я просто люблю определенные виды оружия), встретила фразу, заставившую меня задуматься. Точно не процитирую, но там было сказано как-то вроде: не доставай пистолет, если не готов выстрелить. Жаль, потеряла статью, там много было интересного именно про психологию владения оружием и его применения.
Именно об этом я и написал. В каком то старом фильме было... У персонажа, который стрелял в уличного вора, спросили: ты убил его за 20 долларов? А тот ответил, нечто вроде : нет, просто со мной так нельзя. Это психология.
Мне один человек, профессионально проходивший с оружием много лет, сказал, что гражданский человек, взявший в руки оружие думает, что он становится стрелком, а на самом деле он становится приоритетной мишенью.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Свойство заключается в том, что тот, кто всегда мечтает уничтожить своих оппонентов, (причем физически, лишив их возможности говорить), при этом хочет казаться слабым и страдающим, а не безжалостным и жестоким. Казаться самому себе, а не только другим!
Ну, в России сейчас одни только мечтают физически уничтожить своих оппонентов, а противоположный лагерь не мечтает, а просто берет и уничтожает. И конца этому положению не видно. Я, конечно, далеко, но мне со стороны кажется, что это - гораздо большая проблема в России, чем то, что недобитые либералы и эмигранты честному человеку прохода не дают. Стоят такие в своих белых пальто и смотрят так с укоризной. Многозначительно смотрят.

Мне кажется, что проблемы реальных репрессий, войны, автократии, съёживания свобод настолько огромные, что в сравнении с этим неприятные высказывания либералов - это тьфу, вообще не проблема. Не стоит и внимания обоащать. Но я, действительно, далек. Может, эмигранты и впрямь так страшно заели россиян.
 

Dedal

Ересиарх
Мне кажется, что проблемы реальных репрессий, войны, автократии, съёживания свобод настолько огромные, что в сравнении с этим неприятные высказывания либералов - это тьфу, вообще не проблема.
Проблема в том, что они так же хотят физически репрессировать своих оппонентов, а желательно убить... Это ярко демонстрировали беглые на Украину российские либералы.
 

Val

Принцепс сената
Мне кажется, что проблемы реальных репрессий, войны, автократии, съёживания свобод настолько огромные, что в сравнении с этим неприятные высказывания либералов - это тьфу, вообще не проблема
Подобные рассуждения позволяют избегать вопроса об ответственности самих либералов за нынешнее положение вещей в стране.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Проблема в том, что они так же хотят физически репрессировать своих оппонентов, а желательно убить... Это ярко демонстрировали беглые на Украину российские либералы.
То, что кто-то хочет физически репрессировать, совсем не такая же проблема, как то, что другие реально репрессируют. Уравнивать их - совершенно недопустимо. Когда я служил, в учебке, наш старший прапорщих Марченко творил курсантам много зла, системно. Я впервые в жизни видел такого гада. Все мы, курсанты, ложась в кровати после отбоя мечтали о том, что мы сделаем со старшим прапорщиком Марченко, когда через два года демобилизуемся. Вот обязательно специально прилетим обратно на Дальний Восток, найдем его и такое сделаем! Так вот, вы своей логикой уравниваете прапорщика Марченко, творившего реальное зло и нас, мечтавшим ему отомстить. Мне кажется, это очень неправильно этически.
 

Dedal

Ересиарх
То, что кто-то хочет физически репрессировать, совсем не такая же проблема, как то, что другие реально репрессируют. Уравнивать их - совершенно недопустимо. Когда я служил, в учебке, наш старший прапорщих Марченко творил курсантам много зла, системно. Я впервые в жизни видел такого гада. Все мы, курсанты, ложась в кровати после отбоя мечтали о том, что мы сделаем со старшим прапорщиком Марченко, когда через два года демобилизуемся. Вот обязательно специально прилетим обратно на Дальний Восток, найдем его и такое сделаем! Так вот, вы своей логикой уравниваете прапорщика Марченко, творившего реальное зло и нас, мечтавшим ему отомстить. Мне кажется, это очень неправильно этически.
Нет. Ваши слова это иллюстрация не к тому, что правильно этически, а к тому, почему Вам не стоит покупать пистолет. :)

А что касается замечания... Знаете... те, кто хотят убивать пока к власти идут, ничуть не лучше тех, кто их убивает, пока они власть не получили и не убили тех, кто уже у власти. Это психология, о которой я уже выше написал.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Вот Вы и полностью подтвердили мои слова. :)
Одни люди в тюрьмах сидят годами за то, что что-то вякнули в соцсети против власти, а другие переживают, что либерал-эмигрант в Ютьюбе сказал что-то им неприятное. Эти вторые, обидевшиеся - такие жертвы! Очень сочувствую!
 

Эльдар

Принцепс сената
Говоря, что люди, привыкшие обращаться с огнестрельным оружием, гораздо осторожнее в выборе выражений, при общении с людьми. Глядишь, если бы у меня был велосипед пистолет, и мои сообщения на форуме были бы менее раздражающими уважаемых участников. 😀

В биологии есть такое правило Конрада Лоренца, которое гласит, что внутривидовая агрессия тем менее вероятна, чем более вооружен вид. Т.е. какие-нибудь львы или другие хорошо "вооруженные" хищники, в конфликтных ситуациях порычат немного друг на друга и разойдутся, т.к. вероятность выйти целым из схватки даже у победителя невелика, себе дороже; а слабовооруженные виды, типа приматов, при первой возможности сразу лупасят друг друга, т.к. баланс рисков и бенефитов совсем другой и механизмов сдерживания агрессии горадо меньше.
Впрочем, этот принцип зависимости агрессии от риска работает и внутри одного вида, ситуативно. Если двух собак поместить по разные стороны забора, то они будут лаять друг на друга до пены у рта. Если забор убрать, то они сразу начнут вести себя более осмотрительно.
Так и люди. Интернет этот тот самый забор.
 

Cahes

Принцепс сената
Это был Владислав Иноземцев. И, критикуют низкую эффективность принятых тогда антироссийских санкций, он вдруг как-то совершенно буднично произнес: "А ведь можно было предпринять совершенно другие меры, которые бы сделали жизнь большинства россиян невыносимой!"
Я его не смотрю, но, собственно, а почему нельзя порассуждать о методах, эффективны они, или нет?
 

Cahes

Принцепс сената
Т.е. какие-нибудь львы или другие хорошо "вооруженные" хищники, в конфликтных ситуациях порычат немного длруг на друга и разойдутся
Вырабатываются защитные биологические механизмы, очень устойчивые. Вон, собачки уже 40 млн поколений с людьми живут, и метить территорию им без надобности, но ножку аккуратно поднимают
 

Val

Принцепс сената
Я его не смотрю, но, собственно, а почему нельзя порассуждать о методах, эффективны они, или нет?
Почему нельзя? Можно, конечно. (Это ведь только Алексей против рассуждений о либералах). Я не являюсь сторонником тоталитарных взглядов и приветствую любые рассуждения. Но, как, если в ходе таких рассуждений ты понимаешь, что интересы рассуждающего и твои являются противоположным, то никакого сочувствия к его целям у тебя возникнуть не может. Если, конечно, тебя глубоко не волнует проблема суицида и ты никак не можешь выбрать конкретный способ его реализации.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В биологии есть такое правило Конрада Лоренца, которое гласит, что внутривидовая агрессия тем менее вероятна, чем более вооружен вид. Т.е. какие-нибудь львы или другие хорошо "вооруженные" хищники, в конфликтных ситуациях порычат немного друг на друга и разойдутся, т.к. вероятность выйти целым из схватки даже у победителя невелика, себе дороже; а слабовооруженные виды, типа приматов, при первой возможности сразу лупасят друг друга, т.к. баланс рисков и бенефитов совсем другой и механизмов сдерживания агрессии горадо меньше.
Впрочем, этот принцип зависимости агрессии от риска работает и внутри одного вида, ситуативно. Если двух собак поместить по разные стороны забора, то они будут лаять друг на друга до пены у рта. Если забор убрать, то они сразу начнут вести себя более осмотрительно.
Так и люди. Интернет этот тот самый забор.
Да, я это знаю, и помнил про Лоренца, когда писал это. Насколько я представляю, именно люди, имеющие оружие смолоду, обычно сдержаннее и вежливее. Если ты вдруг купил пистолет с бухты-барахты и решил, что стал от этого защищенней, то это конечно не так, как справедливо пишет Дедал (речь об ношении оружия, не хранении).
 

Cahes

Принцепс сената
Почему нельзя? Можно, конечно. (Это ведь только Алексей против рассуждений о либералах). Я не являюсь сторонником тоталитарных взглядов и приветствую любые рассуждения. Но, как, если в ходе таких рассуждений ты понимаешь, что интересы рассуждающего и твои являются противоположным, то никакого сочувствия к его целям у тебя возникнуть не может. Если, конечно, тебя глубоко не волнует проблема суицида и ты никак не можешь выбрать конкретный способ его реализации.
Я плохо знаю Иноземцева, как то один раз пытался что то у него прочесть, но мне не понравилось, больше не смотрел и не читал. Но, собственно, с чего Вы решили, что он озвучил собственную цель? Возможно речь идет просто о технике, это просто интересно.
Например. можно порассуждать, какие ошибки сделали эсесовцы во время облавы.Ну и что? Это не означает, что Вы сочувствуете их целям
 
Верх