Имена "Елизавета" и "Изабелла"

[Aurelius Sulpicius]

Уважаемые собеседники!

Просветите мое невежество: почему имена "Елизавета" и "Изабелла" часто оказываются взаимозаменяемыми, и одни и те же женщины по-разному именуются в разных источниках. С чем это связано?

 

[Michael]

С тем, что это - одно имя. Изабел - это "испорченное" Элизабет. Сегодня они чаще воспринимаются как разные имена.

 

[AlexeyP]

С тем, что это - одно имя. Изабел - это "испорченное" Элизабет. Сегодня они чаще воспринимаются как разные имена.

фигасе

 

[Aurelius Sulpicius]

А испорченное - где (в какой стране) и в какую эпоху? Во время Крестовых походов путница уже была (королева Изабелла Анжуйская в Иерусалиме).

И потом: имена с окончанием на "-белла" были еще - Мирабелла, точно Арабелла. Надо же - был уверен, то имя "Изабелла" - оригинальное.

 

[AlexeyP]

А испорченное - где (в какой стране) и в какую эпоху? Во время Крестовых походов путница уже была (королева Изабелла Анжуйская в Иерусалиме).

И потом: имена с окончанием на "-белла" были еще - Мирабелла, точно Арабелла. Надо же - был уверен, то имя "Изабелла" - оригинальное.

Ну, стало быть, Мирабелла - правильно будет Миразавета.

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну, стало быть, Мирабелла - правильно будет Миразавета.

Это вряд ли.

 

[Michael]

А испорченное - где (в какой стране) и в какую эпоху?

"Испорченное" я взял в кавычки, если Вы заметили, просто все слова, переходя из языка в язык, подстраивают звучание под правила языка-реципиента.

Имя "Изабел" впервые зафиксировано в Провансе на рубеже тысячелетий. Оно взято из библейского Элишева (так это звучит на сегодняшнем иврите) через греческий (Элисева или Элисава) и латынь. В Англию это пошло как Элизабет.

И потом: имена с окончанием на "-белла" были еще - Мирабелла, точно Арабелла. Надо же - был уверен, то имя "Изабелла" - оригинальное.

Да, есть и такая теория. Против говорит то, что с первого появления в письменных источниках оно взаимозаменяемо с Элизабет. Например, в провансальских религиозных текстах так называют мать Иоанна Крестителя.

 

[Aurelius Sulpicius]

Имя "Изабел" впервые зафиксировано в Провансе на рубеже тысячелетий. Оно взято из библейского Элишева (так это звучит на сегодняшнем иврите) через греческий (Элисева или Элисава) и латынь. В Англию это пошло как Элизабет.

Спасибо, очень интересные сведения.

А соотносится ли с этим именем необычное имя "Эшива", которое встречалось мне только в эпоху Крестовых походов и только в Палестине - у Балианов?

Да, есть и такая теория. Против говорит то, что с первого появления в письменных источниках оно взаимозаменяемо с Элизабет. Например, в провансальских религиозных текстах так называют мать Иоанна Крестителя.

Это, разумеется, бесспорное доказательство. Спасибо Вам, Михаэль, за эти данные.

 

[Michael]

Eschiva (или Eschive)? Странное имя. Сегодня оно полностью вышло из употребления, поэтому вряд ли я отыщу этимологию, но если встречу, напишу. Сам заинтересовался.

 

[Aurelius Sulpicius]

Eschiva (или Eschive)? Странное имя. Сегодня оно полностью вышло из употребления, поэтому вряд ли я отыщу этимологию, но если встречу, напишу. Сам заинтересовался.

Спасибо, буду ждать результатов.

Пишется так: Eschiva d'Ibelin.

Вот генеалогия Ибелинов - именно их имел в виду под Балианами:
http://genealogy.euweb.cz/crus/ibelin.html#BN

 

[Katrin]

Кажется, Изабелла - искаженное имя отрицательной библейской героини Изевель. Означает оно "меньше, чем мусор", но христиане, взявшие это имя для своих дочерей, этогоо не знали

 

[Rzay]

Кажется, Изабелла - искаженное имя отрицательной библейской героини Изевель. Означает оно "меньше, чем мусор", но христиане, взявшие это имя для своих дочерей, этогоо не знали

Христиане-то может и не знали, а вот попы, крестившие их младенцев, неблаговидную ветхозаветную историю израильской царицы с таким именем должны были знать.

Как бы то ни было, Википедия по сабжу:

Изабелла — французская и испанская форма имени Елизавета (Элише́ва — букв. «почитающая Бога», «заклинающая Богом»).

Католическая церковь празднует именины 16 марта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%BB%D0%BB%D0%B0

В подтверждение - статья в испанской Википедии о русской императрийце Елизавете Петровне:

Isabel I Petrovna de Rusia...

http://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_I_de_Rusia

 

[Katrin]

Христиане-то может и не знали, а вот попы, крестившие их младенцев, неблаговидную ветхозаветную историю израильской царицы с таким именем должны были знать.

Как бы то ни было, Википедия по сабжу:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%BB%D0%BB%D0%B0

В подтверждение - статья в испанской Википедии о русской императрийце Елизавете Петровне:

http://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_I_de_Rusia

Согласитесь, "Изабелла" похожа на "Изевель" гораздо больше, чем на "Элишеву". Может, в чьем-то средневековом подсознании эти два имени смешались, и стали называть "Изабелла"

 

[Rzay]

Может, в чьем-то средневековом подсознании эти два имени смешались, и стали называть "Изабелла" smile.gif

Ну может и так. По крайней мере в одном случае - с женой французского короля Карла VI Изабеллой Бургундской, которую народная молва окрестила "женщиной, погубившей Францию".

 

[Aurelius Sulpicius]

Ну может и так. По крайней мере в одном случае - с женой французского короля Карла VI Изабеллой Бургундской, которую народная молва окрестила "женщиной, погубившей Францию".

Не сочтите занудством, но она была Изабеллой (Изабо - !) Баварской.

 

[Rzay]

Простите, очепятка.