Лабиен

[Aemilia]

Я довольно долго думала и пыталась разобраться в Лабиене хоть как-то. Кое-что получилось, я попытаюсь это описать, если кто-то что-то сможет добавить или покритиковать буду очень благодарна, может хоть что-то прояснится Итак.

1. Лабиен ушел от Юлия, обидевшись на него из "Записок". Это естественно характеризует определенным образом и характер самого Лабиена. Характер выходит довольно неприятный, и в него укладываются и казнь ветеранов и предательство человека, с которым вместе он провел 9 лет. Единственное, что в этой версии смущает лично меня, это то, что Лабиену в "Записках" уделено в принципе очень много внимания. И он не кисейная барышня все-таки на такие вещи обижаться. Но это только предположения, фактов, опровергающих эту версию я не нашла.
2. Лабиен -человек Помпея. Если идти по этому варианту, то поведение Лабиена в общем-то логично. Оказавшись в ситуации выбора лояльности, Лабиен выбрал Помпея. Особых опровержений этого варианта я тоже не вижу. Но. Есть кое-что что смущает меня. Лабиен начал общаться с Юлием задолго до Галлии. Например закон о выборе понтификов народом, за которым вероятнее всего стоял Юлий. То есть, тут просто возникает вопрос, к кому лояльнее был Лабиен. В этом случае характер Лабиена не вызывает особого негатива и вполне укладывается в рамки общего поведения. В принципе эта версия объясняет и уход Лабиена и то, как он ушел. И то, почему он это сделал. Однако здесь не совсем ясна казнь ветеранов. Непонятно зачем это нужно было делать, тем более так демонстративно. Хотя выше в теме Элия предлагала возможный вариант, и если попробовать принять, что было так, то в общем вариант получается вероятный. А еще с учетом, что оба из Пицена...Но тогда не совсем понятно почему Лабиен не добил Юлия те несколько раз, когда у него была такая возможность. Не заметил? Маловероятно, учитывая бесспорный талант и ум Лабиена. (см. первое сообщение темы).
3. Лабиен обиделся на Юлия по каким-то личным мотивам. Возможно. Опять же, выше в теме Элия писала какие могут быть причины. Да и не только, поводов для личной обиды может быть масса. Но тут я не могу ничего предположить или сказать, тут ничего не ясно. Неясно как и чем обидел Лабиена Юлий. Когда это произошло. Насколько сильной была обида. Тут как мне представляется строить догадки вообще почти нереально. Хотя этот вариант отбрасывать тоже нельзя.
4. Лабиен обиделся на Юлия из-за консульства. Вполне возможно, что Лабиен рассчитывал получить консульские полномочия вместе с Цезарем, однако Юлий не мог ему этого обещать, так как для этого пришлось бы нарушить закон. Однако Лабиен действительно имел основания на это рассчитывать и надеяться с учетом того, сколько он сделал хотя бы только в Галлии. Тем более похожий прецедент имелся когда консульскую власть получил Афраний. Если Юлий и Лабиен действительно поссорились из-за этого, тогда ясно, почему Лабиен ушел именно в тот момент и почему ушел тихо. И понятно почему ушел к Помпею. Опять же, по данному варианту характер Лабиена вырисовывается более менее нормальный, опять же не вызывающий резкого негатива. Тогда в эту версию вполне укладывается то, почему Лабиен не добил Юлия те четыре раза. Но опять же встает вопрос о казни ветеранов. Если это было преднамеренно, то это опять же говорит в сторону негативного характера Лабиена, но общей версии не противоречит вроде. Если принять предположение Элии (см. выше в теме), то в принципе все выходит довольно понятно.

Отдельные выводы: Это уже не касательно этих версий, просто это некие ответы на те вопросы которые меня долго мучили и на которые я просто предлагаю свой вариант ответа. Почему Лабиен не уехал куда-то если обиделся? Почему стал упорно воевать против Юлия? Как я полагаю, это обусловлено несколькими причинами. Во-первых, характер Лабиена. Он не мог уйти и сидеть тихо. Не с этим характером. Лабиен судя по всему это воин. Такой человек не станет тихо уезжать и сидеть. (но это чисто мои психологические выкладки, так что прошу о снисхождении ). Во-вторых, если обида была из-за консульства, то Лабиен мог рассчитывать, что в случае победы он получит его. Было понятно, что "солнце Помпея уже клонилось к закату" скажем так. И не исключено, что оптиматы что-то обещали Лабиену. (то же консульство). Второй вопрос который меня занимал, я подумала, что Лабиен не хотел быть с Юлием, поскольку рядом с ним Лабиен всегда был бы вторым. (см. выше в теме). И меня заинтересовало, почему Лабиен не боялся этого с Помпеем. Как мне кажется, тут было несколько причин: в отличие от "солнца Помпея" "солнце Юлия" и не думало клониться к закату. Во-вторых, у Помпея не было того, что было у Юлия -происхождения. Юлий происходил из очень знатного рода и Лабиен против него в этом плане шансов не имел вообще. Против Помпея имел. И последнее, что меня интересовало: почему Лабиен так упорно сопротивлялся Юлия после смерти Помпея и на мой взгляд тут ответ такой: Лабиен сражался уже не за карьеру, консульство или личную обиду. Он сражался за жизнь (спасибо, Элия). Его Юлий вряд ли бы простил, во всяком случае Лабиен не имел никаких оснований на это рассчитывать. И он сражался именно за свою жизнь.

В общем, это все. Я попыталась хоть как-то все систематизировать и вот что вышло.

 

[Aelia]

Эмили, мне кажется, что ты рассмотрела все версии, кроме одной. Что и неудивительно, ибо до сих пор она как-то почти не всплывала в обсуждении.

5. Лабиен был убежденным республиканцем. Его глубоко возмутили действия Цезаря, объявившего войну своему отечеству, и он встал на защиту республики, законов и легитимного правительства.
И ничего смешного. В 88 г. от Суллы таким образом ушел почти весь его офицерский состав.

Кроме того, полагаю, что варианты 1, 3 и 4 имеют подварианты А и В - в зависимости от того, к кому ушел Лабиен. К Помпею или оптиматам. Это достаточно разные ситуации. Помпей не стал бы его вызывать из Галлии и склонять на свою сторону. А вот оптиматы, наоборот, имели веские причины "ухаживать" за Лабиеном. Если Лабиен все-таки ушел именно к ним, то в качестве дополнительной (конечно, не основной) причины можно назвать психологическую обработку извне.

Но тогда не совсем понятно почему Лабиен не добил Юлия те несколько раз, когда у него была такая возможность.

В рамках этой версии (Лабиен - человек Помпея) это как раз вполне понятно. От двойной лояльности не так-то просто избавиться. Человек не может просто так взять и вычеркнуть из памяти девять лет жизни. Даже если Лабиен в какой-то момент принял для себя решение, что он на стороне Помпея, то это совсем не значит, что мысленно он не возвращался к Цезарю.

 

[Aemilia]

5. Лабиен был убежденным республиканцем. Его глубоко возмутили действия Цезаря, объявившего войну своему отечеству, и он встал на защиту республики, законов и легитимного правительства.

Хмм...спасибо, Элия, об этом я не подумала, чукча. Но знаешь, что меня смущает здесь? Ну неужели никто не понимал того, к чему стремился Помпей? Неужели это возможно?

И ничего смешного.

И не думала смеяться. По Лабиену я уже давно не смеюсь, заколебалась с ним, а яснее не стало ни на грош.

Кроме того, полагаю, что варианты 1, 3 и 4 имеют подварианты А и В - в зависимости от того, к кому ушел Лабиен. К Помпею или оптиматам. Это достаточно разные ситуации. Помпей не стал бы его вызывать из Галлии и склонять на свою сторону. А вот оптиматы, наоборот, имели веские причины "ухаживать" за Лабиеном. Если Лабиен все-таки ушел именно к ним, то в качестве дополнительной (конечно, не основной) причины можно назвать психологическую обработку извне.

Да, спасибо, ты права. В ситуации 4, как мне кажется вариант только к оптиматам. Только они могли ему это пообещать. Психологическая обработка извне...может быть, но не думаю, что она была очень серьезной. Вряд ли Юлий бы не заметил. (хотя это уже предположения, могло быть что угодно).


Тебе хоть что-то стало яснее? Мне нет.

 

[Aelia]

Но знаешь, что меня смущает здесь? Ну неужели никто не понимал того, к чему стремился Помпей? Неужели это возможно?

В отношении Помпея было чрезвычайно много подозрений, но уверенности, пожалуй, не было. Кроме того, в глазах убежденных республиканцев Помпей все-таки представлял меньшую угрозу. Он уже однажды дисциплинированно распустил армию. Он в 52 г. договорился с сенатом и наладил с ним нормальные рабочие отношения. Он принадлежит к захудалому роду. Наконец, он просто пожилой и не очень здоровый человек, пик жизненной активности которого уже позади.

В ситуации 4, как мне кажется вариант только к оптиматам. Только они могли ему это пообещать.

Почему? Ты думаешь, Помпей не мог бы пообещать Лабиену консульство, если бы Лабиен сам обратился к нему с этой просьбой (в обмен на службу, разумеется)? Я думаю, что как раз мог бы. Помпей относился к новым людям гораздо более спокойно и доброжелательно, чем оптиматы.

Тебе хоть что-то стало яснее? Мне нет.

Да пожалуй, не особенно. Но систематизировать имеющиеся версии никогда не лишне.

 

[Aemilia]

В отношении Помпея было чрезвычайно много подозрений, но уверенности, пожалуй, не было. Кроме того, в глазах убежденных республиканцев Помпей все-таки представлял меньшую угрозу. Он уже однажды дисциплинированно распустил армию. Он в 52 г. договорился с сенатом и наладил с ним нормальные рабочие отношения. Он принадлежит к захудалому роду. Наконец, он просто пожилой и не очень здоровый человек, пик жизненной активности которого уже позади.

Да, но ведь он проявил эти устремления, хотя наверное это нам сейчас хорошо говорить, это прочитав источники мы такие умные, а тогда может и правда не понимали...Ну да, перетерпеть диктатора (если понимали), сам помрет. Просто мне не ясен парадокс -такая ненависть к Юлию и такая терпимость по отношению к Помпею. Из двух зол, что ли?

Почему? Ты думаешь, Помпей не мог бы пообещать Лабиену консульство, если бы Лабиен сам обратился к нему с этой просьбой (в обмен на службу, разумеется)?

Честно говоря не думаю. Вряд ли бы Помпей рискнул это обещать, воюя против человека, обвиняемого в диктаторских устремлениях, повести себя почти так же... Ну или только уж если тайно это пообещать Лабиену. А во-вторых, я полагаю, что если мы говорим о версии с консульством, то я склонна считать, что Лабиену это предложили и поэтому он ушел. А не он сам попросил. Скажем так, в рамках именно этого варианта, я полагаю что его позвали и он ушел, а не наоборот. Он мог обидеться и уйти в более выгодные условия, но начать просить консульство у Помпея? С какой стати? Для Юлия он сделал довольно много, но Помпей...

 

[Aelia]

Просто мне не ясен парадокс -такая ненависть к Юлию и такая терпимость по отношению к Помпею. Из двух зол, что ли?

Именно из двух зол. Помпея тоже не особо любили.
Plut. Caes. 28
Государство погружалось в пучину анархии, подобно судну, несущемуся без управления, так что здравомыслящие люди считали счастливым исходом, если после таких безумств и бедствий течение событий приведет к единовластию, а не к чему-либо еще худшему. Многие уже осмеливались говорить открыто, что государство не может быть исцелено ничем, кроме единовластия, и нужно принять это лекарство из рук наиболее кроткого врача, под каковым они подразумевали Помпея.

Вряд ли бы Помпей рискнул это обещать, воюя против человека, обвиняемого в диктаторских устремлениях, повести себя почти так же...

У Помпея, в отличие от Цезаря, были законные возможности. Человека, не занимавшего претуры, можно было допустить к консульству, если предварительно принять постановление сената, освобождающее его от действия закона. Это было возможно, и это делалось, например, по отношению к Сципиону Эмилиану или самому Помпею. Однако Цезарь, находясь в Галлии, не в силах был бы провести для Лабиена подобное постановление. А вот Помпей был вполне в силах.

Он мог обидеться и уйти в более выгодные условия, но начать просить консульство у Помпея? С какой стати? Для Юлия он сделал довольно много, но Помпей...

Если предположить, что отказ Цезаря действительно глубоко оскорбил Лабиена и он больше не мыслил себя в партии Цезаря, то он мог начать переговоры хоть с чертом лысым. Просто под воздействием обиды и негодования. Естественно, он просил бы у Помпея консульство не просто так, а в обмен на ценные услуги.

 

[Aemilia]

Именно из двух зол. Помпея тоже не особо любили.

Ну понятно. Кроткий как же.

У Помпея, в отличие от Цезаря, были законные возможности. Человека, не занимавшего претуры, можно было допустить к консульству, если предварительно принять постановление сената, освобождающее его от действия закона. Это было возможно, и это делалось, например, по отношению к Сципиону Эмилиану или самому Помпею. Однако Цезарь, находясь в Галлии, не в силах был бы провести для Лабиена подобное постановление. А вот Помпей был вполне в силах.

Основания? Какие основания для этого мог предоставить оптиматам Помпей?

Если предположить, что отказ Цезаря действительно глубоко оскорбил Лабиена и он больше не мыслил себя в партии Цезаря, то он мог начать переговоры хоть с чертом лысым. Просто под воздействием обиды и негодования. Естественно, он просил бы у Помпея консульство не просто так, а в обмен на ценные услуги.

Знаешь, на мой взгляд Лабиена оскорбил скорее не просто отказ в консульстве, а отказ в этом от Юлия. Лабиен действительно сделал много. И поэтому на мой взгляд он мог обидеться и уйти к противникам, но не стал бы просить консульства у них. То есть обида большей частью не из-за самого факта отказа, а из-за того что Юлий получается как бы не оценил дел Лабиена...что-то вроде этого. Думаешь, такое невозможно?

Меня другое удивляет...Лабиен что, не понимал, что Юлий не может ему этого обещать?

 

[Aelia]

Основания? Какие основания для этого мог предоставить оптиматам Помпей?

Да ладно, тоже мне проблема. Вот есть хороший человек Тит Лабиен, с большими заслугами перед государством. Девять лет провоевал, защищая интересы родной страны. Невзирая на длительную совместную службу, отрекся от государственного преступника и поддержал лучших людей в государстве. Давайте предоставим ему консульство. Жалко, что ли?

В трактате "О пределах добра и зла" (II 57) Цицерон писал, подразумевая ситуацию 50 г.: "Но представь, что этот человек, поступающий недостойно, не только хитер, но к тому же и весьма могущественен, каким был Красс, который, однако, при этом всегда пользовался своим богатством, и каким сегодня является Помпей, которому мы должны быть благодарны и в том случае, когда он поступает справедливо, ибо он совершенно безнаказанно мог бы быть сколь угодно несправедливым."

Знаешь, на мой взгляд Лабиена оскорбил скорее не просто отказ в консульстве, а отказ в этом от Юлия. Лабиен действительно сделал много. И поэтому на мой взгляд он мог обидеться и уйти к противникам, но не стал бы просить консульства у них. То есть обида большей частью не из-за самого факта отказа, а из-за того что Юлий получается как бы не оценил дел Лабиена...что-то вроде этого. Думаешь, такое невозможно?

Такое возможно, но я не вижу причин, почему Лабиен не стал бы просить консульства у противников Цезаря. Если это несчастное консульство послужило причиной разрыва Лабиена с Цезарем, то Лабиен поступил бы непоследовательно, если бы не выставил это условие своим новым союзникам.

Меня другое удивляет...Лабиен что, не понимал, что Юлий не может ему этого обещать?

Может , и не понимал. Думаю, что галльский штаб Цезаря несколько преувеличивал его возможности влиять на римскую политику. Для них центр мира переместился в Галлию, это неизбежно вызывало некоторые искажения в восприятии.

 

[Aemilia]

Давайте предоставим ему консульство. Жалко, что ли?

Для Катона это был бы убийственный аргумент

Если серьезно, то я не думаю, что все так просто. Оптиматы были нужны Помпею. А дать Лабиену консульство это против того, за что они боролись. Или опять вышла бы ситуация: в принципе нельзя, но если это пакость Юлию, то можно?

Такое возможно, но я не вижу причин, почему Лабиен не стал бы просить консульства у противников Цезаря. Если это несчастное консульство послужило причиной разрыва Лабиена с Цезарем, то Лабиен поступил бы непоследовательно, если бы не выставил это условие своим новым союзникам.

А можно предположить, что ему предложили консульство и он ушел, зная, что раз не оценил Юлий, оценит кто-нибудь другой. Неужели Цезарь не мог объяснить ситуацию своему легату? Человеку с которым он знаком столько лет? Скажем так, я полагаю, что поступившее предложение подхлестнуло Лабиена уйти, а не просто отказ Юлия. Поэтому Лабиен ничего просить бы не стал.

Может , и не понимал. Думаю, что галльский штаб Цезаря несколько преувеличивал его возможности влиять на римскую политику. Для них центр мира переместился в Галлию, это неизбежно вызывало некоторые искажения в восприятии.

Ну легионеры, центурионы...кто угодно, но только не Лабиен. Он жил в этой политике, знал ее. Я полагаю, что ему Юлий мог объяснить реальное положение вещей, как думаешь?

 

[Aelia]

Оптиматы были нужны Помпею. А дать Лабиену консульство это против того, за что они боролись.

Нет, оптиматы боролись против второго консульства Цезаря. Им страшен был именно Цезарь, ибо они видели, что в свое первое консульство он был полным хозяином положения и делал все, что считал нужным, невзирая ни на какое сопротивление сената. Лабиен же в должности консула оскорблял бы эстетические чувства оптиматов, но не был бы им ни страшен, ни опасен. Не более, чем тот же самый Афраний.

Неужели Цезарь не мог объяснить ситуацию своему легату? Человеку с которым он знаком столько лет?

Я полагаю, что ему Юлий мог объяснить реальное положение вещей, как думаешь?

А ты думаешь, что это так легко объяснить? Ситуация в самом деле чрезвычайно нехорошая. Лабиену по возрасту уже давно было пора стать претором. Он пропустил свой срок, потому что воевал с Цезарем в Галлии, одерживал для него победы. Вполне возможно, что Лабиен пытался отпроситься у Цезаря в Рим для участия в выборах, тот же попросил его остаться, ибо военные таланты Лабиена были ему очень нужны. Не исключено, что Цезарь даже пообещал ему совместное консульство; скажем, во второй половине 56 или 55 гг. он вполне мог бы на это рассчитывать, ибо власть триумвиров в Риме тогда казалась прочной. Не так-то просто было предвидеть, как станут развиваться дальнейшие события. И вот, когда приходит момент вознаградить Лабиена за 9 лет верной службы и дать ему то, на что он по справедливости имеет право, выясняется, что Цезарь не в состоянии этого сделать.
Конечно, будь на месте Лабиена какой-нибудь Оппий или Матий, они бы Цезаря поняли. Но Лабиен явно был другим человеком.

Скажем так, я полагаю, что поступившее предложение подхлестнуло Лабиена уйти, а не просто отказ Юлия. Поэтому Лабиен ничего просить бы не стал.

Тут, конечно, трудно что-то доказать. Лично мне тоже кажется более вероятным, что инициатива переговоров принадлежала оптиматам. Тем более, что это хорошо согласуется со словами Гирция. Но мы же не знаем, с какими конкретно предложениями выступили оптиматы. Возможно, они предложили Лабиену сказать, чего бы ему хотелось, - а он попросил консульство.

 

[Aemilia]

Лабиен же в должности консула оскорблял бы эстетические чувства оптиматов, но не был бы им ни страшен, ни опасен. Не более, чем тот же самый Афраний.

В общем да. Наверное тут ты права. Лабиен конечно не Афраний, но и не Цезарь.

А ты думаешь, что это так легко объяснить?

Отнюдь. Не то что нелегко, чрезвычайно сложно. Но не нереально. Да, обида Лабиена мне понятна, но с другой стороны, он же наверняка знал об общей ситуации и мог понять, что Юлий действительно не могэтого сделать. Не не хотел, не мог. Тем более, на меня Лабиен как-то не производит впечатление горячего и эмоционального человека. скорее совсем напротив. Если б был таким, я могла списать на эмоции, а потом уже не было пути назад. Но это не вариант Лабиена. Но возможно ты и права...особенно если Юлий действительно мог обещать ему консульство...об этом я не подумала...

Лично мне тоже кажется более вероятным, что инициатива переговоров принадлежала оптиматам. Тем более, что это хорошо согласуется со словами Гирция. Но мы же не знаем, с какими конкретно предложениями выступили оптиматы. Возможно, они предложили Лабиену сказать, чего бы ему хотелось, - а он попросил консульство.

Согласна, мы не знаем что они ему могли предложить. Но мне тоже кажется, что инициаторами были они. Не Помпей и не сам Лабиен.

 

[Aelia]

Да, обида Лабиена мне понятна, но с другой стороны, он же наверняка знал об общей ситуации и мог понять, что Юлий действительно не могэтого сделать. Не не хотел, не мог. Тем более, на меня Лабиен как-то не производит впечатление горячего и эмоционального человека. скорее совсем напротив. Если б был таким, я могла списать на эмоции, а потом уже не было пути назад. Но это не вариант Лабиена.

Нет, вряд ли тут дело в эмоциях. Лабиен действительно не похож на кисейную барышню. Но, по моим впечатлениям, это был человек с довольно тяжелым характером. Жесткий, суровый и лишенный воображения; эмоционально холодный и вряд ли способный встать на место другого. Кроме того, он был незнатен и наверняка уже не раз и не два в своей жизни столкнулся с кастовым презрением нобилей. Боюсь, что и эту ситуацию он мог воспринять именно в таком контексте: знатный интриган использовал его и кинул. Так или иначе, но если он усмотрел в отказе Цезаря оскорбление своего достоинства, то это могло сделать его глухим к доводам разума.

 

[Aemilia]

Жесткий, суровый и лишенный воображения; эмоционально холодный и вряд ли способный встать на место другого.

Почему? Я с тобой согласна, но мне интересно, почему ты так думаешь? (кстати, если он эмоционально холоден, можно вернуться к вопросу о казни ветеранов).

Боюсь, что и эту ситуацию он мог воспринять именно в таком контексте: знатный интриган использовал его и кинул. Так или иначе, но если он усмотрел в отказе Цезаря оскорбление своего достоинства, то это могло сделать его глухим к доводам разума.

Кстати возможно...хотя по-моему кто-кто но только не Цезарь относился к таким "презревающим" нобилям. Не он. Но если Лабиен действительно сначала обиделся, то потом вряд ли мог думать здраво...

 

[Aelia]

Почему? Я с тобой согласна, но мне интересно, почему ты так думаешь? (

Скажем так - это мое общее впечатление об этом человеке. Подробнее попробую обосновать завтра, хотя не уверена, что мне это удастся. Не уверена как по объективным причинам (может не хватить времени), так и по субъективным (такого рода ощущения не всегда удается рационально обосновать).

хотя по-моему кто-кто но только не Цезарь относился к таким "презревающим" нобилям.

Да, но в глазах Лабиена дело могло выглядеть именно так.

 

[Aemilia]

так и по субъективным (такого рода ощущения не всегда удается рационально обосновать).

Вот вот. Я свое отношение к нему тоже толком объяснить не могу, я нахально надеялась, что поскольку мнение совпадает, ты объяснишь мне это, так как я не могу

Да, но в глазах Лабиена дело могло выглядеть именно так.

Мне мешает что-то согласиться полностью. Лабиен знал Юлия много много лет. И до Галлии. Знал с кем и как он общается, видел это...

 

[Aelia]

кстати, если он эмоционально холоден, можно вернуться к вопросу о казни ветеранов

А одно другому не мешает. Эмоциональный человек всегда все тонко чувствует и переживает, для него это естественное состояние. Его легко вывести из равновесия, расстроить, обидеть, рассердить, но он и сам за собой это знает и имеет определенный жизненный опыт. Такой человек может весьма шумно и бурно проявлять свои эмоции, но при этом все-таки остается в определенных границах (кроме уж совсем патологических случаев, конечно).

А вот неэмоционального человека задеть за живое гораздо сложнее, но если все-таки это случается, то последствия могут быть устрашающими. Потому что для этого нужно причинить ему гораздо более сильную боль или обиду, так что у него откажут все внутренние тормоза. Нередко приходилось слышать, что когда спокойные и уравновешенные люди срываются, то это выглядит в сто раз хуже, чем привычные всплески эмоций у чувствительных натур.

 

[Aelia]

Мне мешает что-то согласиться полностью. Лабиен знал Юлия много много лет. И до Галлии. Знал с кем и как он общается, видел это...

Общаться - это одно. Сделать консулом - другое. В свою диктатуру Цезарь действительно продвинул на должности немало незнатных людей, но Лабиен не мог этого знать заранее. А до сих пор, по-моему, кроме претора Ватиния, таких случаев особо и не было.

 

[Aemilia]

Согласна, не мешает. Но мы ведь в тот раз говорили о том, что возможно Лабиена мучила совесть и ветераны ему об этом напомнили, задели за живое. Но если он так сильно обиделся, почему его должна была мучить совесть? Ведь по понятиям самого Лабиена он был прав. Неправ был Цезарь. Или ты думаешь он настолько привязан был к солдатам?

Нередко приходилось слышать, что когда спокойные и уравновешенные люди срываются, то это выглядит в сто раз хуже, чем привычные всплески эмоций у чувствительных натур.

Все зависит от конкретного случая

 

[Aemilia]

Общаться - это одно. Сделать консулом - другое. В свою диктатуру Цезарь действительно продвинул на должности немало незнатных людей, но Лабиен не мог этого знать заранее. А до сих пор, по-моему, кроме претора Ватиния, таких случаев особо и не было.

То есть, общаться общался, но чтоб продвигать -нет? Так мог думать Лабиен?

 

[Aelia]

Но если он так сильно обиделся, почему его должна была мучить совесть? Ведь по понятиям самого Лабиена он был прав. Неправ был Цезарь.

Вряд ли Лабиен воспринимал ситуацию столь уж прямолинейно. Даже если в его душе доминировала обида и гнев, то это не значит, что в ней не осталось места для сомнений и сожалений. Кроме того, он уже больше года вращался в обществе помпеянцев и оптиматов. Возможно, это позволило ему взглянуть новыми глазами на ситуацию, предшествовавшую войне. И более реалистично оценить возможности Цезаря на политической сцене.

То есть, общаться общался, но чтоб продвигать -нет? Так мог думать Лабиен?

Именно. Общаться, воевать, обвинять Рабирия - достаточно хорош. А вот в консулы не годится.