Вано
Пропретор
Российские официальные и близкие к ним СМИ тоже публикуют сиё фото.
Израиль - 2
- Автор темы мирабелла
- Дата начала
Michael
Принцепс сената
Фото говорящее, хотя на самом деле какого-то военного значения у этого здания нет. Вы видете, что зал не поврежден, то есть там даже не шли бои. Настоящие места, которые считаются центральными в обороне - это госпиталь Шифаа, и еще несколько больниц. Считают, что основные штабы внизу в подвалах, а также в тунелях под ними.
Проблема, что их с ходу взять нельзя, ты же не будешь атаковать госпиталь полный больных и беженцев. Сначала надо эвакуировать, если не всех, то большинство. А это сложно, потому что противник тоже не дурак, и эвакуации не хочет. К тому же беженцы ладно, сами встанут и уйдут, а что делать с больными и раненными? И им надо не просто уйти, но куда-то прийти, нужны места, которые готовы их принять. Нужны новые полевые госпитали, или страны, готовые их принять, и т,д. Так что это история с Шифаа затянется на пару дней, или даже неделю.
А это фото - это просто психологически сильное фото. Понимаете, если вы читаете каналы Хамаса, то он побеждает. Враг буксует на окраинах, его танки горят десятками, потери сильные (которые враг, конечно же, скрывает), попытки взять Шифаа остановлены нашими бойцами, и т.д., то есть, главный мессидж - мы побеждаем, враг Газу не возьмет. Когда житель центра города утром просыпается и видит под окнами танк, поначалу он удивлен и в шоке, потому что его СМИ говорят ему другое. Такие фотографии, как и фоторафии солдат на фоне знаковых мест в центре города, возвращают жителей Газы в пропорции. Я вижу это по реакции на такие фото в Твиттере или ТГ.
garry
Принцепс сената
Из, английской википедии
Вано
Пропретор
Вы занижаете - сотнями, много-много сотен!).
Michael
Принцепс сената
Может быть, я уже перестал обращать внимание. Там интересно почитать, но на любителя. Например, противостояние около госпиталя Шифа, где израильтяне ждут полной эвакуации, чтобы начать штурм, они называют "Хамас смог остановить продвижение врага около Шифа". Я просто не любитель, иногда смотрю обзоры, но не больше. Сегодня заметил, что у Аль Джезиры на карте Газа до сих пор не конца окружна, хотя израильтяне два дня назад закрыли кольцо со стороны моря.
Вчера было смешное сообщение палетинского информационного агенства, правда, не о победах, а о коварстве врага. В 2 часа ночи они сообщили, что сионисты нанесли удар по солнечным панелям на крыше госпиталя, в результате чего в больнице исчезло электричество. Когда некоторые скептически настроенные читатели начали спрашивать, каким образом солнечные панели вырабатывали электричество ночью, агенству пришлось сообщение удалить.
Проблема в том, что из израильских СМИ вообще ничего нельзя понять, они не отчитываются о победах, а сохраняют полный туман войны. Кроме некоторых знаковых точек, по которым можно примерно понять, где находятся войска, никаких сообщений нет. Кроме регулярно публикующегося списка погибших, нет почти ничего конкретного.
Последнее редактирование:
Michael
Принцепс сената
Это все не совсем так (а местами и совсем не так). Здесь верно только то, что сионистское движение зародилось в Европе и охватывало в основном европейских евреев, однако неверно, что восточное еврейство в расчет не принимали.
Первые планы большой иммиграции в начале войны уже брали в расчет иммиграцию их арабских стран, правда оценка желающих приехать в Израиль была где-то на уровне 10% от населения, и иммиграция из Европы представлялась более срочным делом (по понятным причинам). Серьезный поворот произошел в 1944, когда начал вырисовываться размер Катастрофы в Европе. Именно тогда (а вовсе не после образования государства) стали строить планы массовой иммиграции из арабских стран, начали продумывать и готовить временные лагеря для размещения новопривших и т.д.
Более того, руководство Израиля (или прото-Израиля) с самого начала подходило к этому как к приему беженцев. Оно было уверено, что с образованием государства в арабских странах начнутся массовые погромы, то, из каких стран надо привозить евреев прежде всего, решалось из оценки того, где они подвергаются большей опасности (Бен-Гурион: "иракское еврейство неибежно исчезнет, или методом сионизма или методом гитлера").
Страхи израильского руководства были преувеличены, хотя и не безосновательны. По арабским странам на самом деле прокатилась волна антиеврейских волнений. Многие евреи убежали оттуда из страха. Многие по экономическим причинам, многие по идеологическим/сионистким. Это верно, что описание иммиграции восточных евреев в Израиль как тотальное изгнание и бегство - не более, чем идеологическая картинка, но и описание его как полностью инспирированное израильским руководством, это обратная идеологическая картина, возможно, даже более далекая от исторической реальности.
Michael
Принцепс сената
Обратите внимание, что немалая их часть - это не иммигранты из арабских стран, а коренные еврейские жители Палестины (люди, которые там жили по меньшей мере несколько поколений).
А так да, переезжали и восточные евреи в Израиль. В основном, насколько я помню, из Сирии и из Иемена (уже упоминалось выше, что от трети до четверти общины иммигрировало еше до войны).
Это, опять же - какое-то временное смещение. Во-первых, на момент провозглашения ГИ в нём проживало 600 тыс. евреев. И, во-вторых, большому количеству из мусульманских стран из них просто неоткуда было взяться.
Это - другое дело. Насколько я понимаю , речь идет о т.н. "Старом ишуве". Но они не являлись выходцами из восточных стран.
Michael
Принцепс сената
Это то, что я сказал. Но "выходцы из восточных стран" - это очень расплывчатое понятие. Они использовали сефардскую, а не ашкеназийскую литургию, насколько мне известно, то есть они в этой статистике.
С другой стороны, там все же было и немало реальных выходцев из арабских стран в первом/втором поколении. Иеменская община. Из Сирии была иммиграция.
А я говорил о другом. А именно: что утверждение, что Израиль возник в ситуации, когда в него устремились массы еврейских беженцев из мусульманских стран, есть продукт сионистской пропаганды, которая даже в современном Израиле воспринимается с брезгливостью. Вот, есть тут такой персонаж, Мукаффа, который постоянно воспринимает нарративы кремлевской пропаганды. И есть ещё один, Вано, который с такой же настойчивостью воспроизводит пропаганду сионистскую. Близнецы-братья.
Michael
Принцепс сената
Но и утверждение, что Израиль сам организовал все погромы, и тайно платил арабским странам, чтобы те изгоняли евреев, есть продукт обратной антисионистской пропаганды, которую тоже сложно воспринимать без брезгливость. Зачем противостоять пропаганде пропогандой, зачем разбивать миф антимифом?
Есть люди, которые не собираются заниматься пропагандой, но их знания темы поверхностны (это естественно, никто из нас не знает все обо всем). Если они воспроизводят какие-то упрощенные нарративы в чем-то, что я немного знаю, я пытаюсь просто их поправить. Я никогда не считаю, что человек занимается пропагандой специально. Если у меня все же возникает подозрение, что да, или мне кажется, что человек слишком глуп, чтобы воспринят что-то, я просто прекращаю разговор. Но бить один миф мифом противоположной стороны - зачем?
То, что Израильские спецслужбы специально устраивали провокации с целью вызвать еврейские погромы, например, в Египте - это факт, а не пропаганда.
Кроме того, сама посылка, что к моменту провозглашения ГИ в него устремились беженцы из мусульманских стран - это грубое искажение фактов. Беженцы были из Европы, а не из стран Востока.
Ну то есть когда об этом прямым текстом написали не только в Times of Israel, но и в других СМИ, вы продолжаете упорно отрицать очевидное. Непонятно, зачем.
"На пресс-конференции в ответ на вопрос о том, может ли ООП управлять Газой после конфликта, Нетаньяху сказал: "Будет полный контроль безопасности (в Газе - ИФ), с возможностью (армии обороны Израиля - ИФ) входить, когда захотим, чтобы уничтожать террористов, которые могут появиться вновь".
"Более того, там не будет гражданской власти, которая учит своих детей ненавидеть Израиль, убивать израильтян, ликвидировать государство Израиль", - добавил премьер".
Ни о какой ООП теперь и речи нет, потому что она именно тем и занимается, что учит детей ненавидеть Израиль. У нее, кстати, и боевое крыло есть: "Бригады Аль-Акса" называются.
Кстати, сразу после этих заявлений Нетаньяху позвонили из Белого дома, и он им подтвердил, что будет оккупация. В Белом доме проглотили.
Между прочим, Махмуд Аббас выдвинул ряд условий, еще до этих заявлений Нетаньяху, там речи не могло идти о каком-то израильском контроле за сектором Газа. Но теперь это уже в прошлом.
Просто будете продолжать нести свои глупости о том, что ЦАХАЛ никогда не врет, даже заявляя об одном убитом в день во время уличных боев, когда есть палестинское видео за этот день с поражением нескольких израильских коробочек? Ню-Ню.
Карта боевых действий за вчера. Не смотря на вранье ЦАХАЛ, что ХАМАС не контролирует Сектор Газа, бои по прежнему идут на окраинах города Газа.
Вообще-то у жителей Газы просто нет электричества, чтобы всю эту пропаганду увидеть. Разве что у немногих на юге. Но там танков нет. Да им и не до этого: пить и есть нечего. Израиль, конечно, побеждает тактически, но не договорившись с ООП, он проигрывает стратегически. ХАМАС ему не уничтожить, что делать с Сектором он не знает, будет повторение пройденного. Но, видно, Нетаньяху решил, что потери 1-2 бойцов ЦАХАЛ каждый день во время оккупации это меньшее зло.
Michael
Принцепс сената
Я написал "организовал все погромы". Я не могу знать все, что они там делали, но абсолютное, подавляющее большинство погромов произошло без их руки.
Факт, что оргомное количество евреев переехало в Израиль из арабских стран, бросив все имущество, потому что перестало чуствовать себя в безопасности,
Факт также, что не было полного изгнания евреев, что были те, кто остались, и что многие переехавшие не руководствовались мотивами безопасности.
Раздувание одного из этих фактов и полное игнорирование другого - это пропаганда одной из сторон, которая, как Вы правильно сказали, вызывает брезгливость. Не стоит этим заниматься.
PS:
Какие провокации в Египте Вы имееете в виду, я не знаю. Боюсь, Вы путаете с другой историей, не имевшей к иммиграции евреев никакого отношения, но допускаю, что я чего-то не знаю.
Были и те и те. Смотря что Вы называете словом беженцы. В Европе тоже к этому времени евреям никто не угрожал и никто их не выгонял, им просто, после того, что произошло, не хотелось там оставаться, не зачем оставаться, не с кем, не где.
Mukaffa
Цензор
Это кремлёвская пропаганда мои нарративы воспринимает, а вы не ущучиваете.
Есть тут такой персонаж как Val, и он недогадлив.))
Вано
Пропретор
Хамите?).
Вано
Пропретор
Врать нехорошо. Я писал не "основан" и не "возник", а создан. Израиль, как многие другие государства, создан/построен не только отцами-основателями 1948-49 г.г., но также людьми, приезжавшими в последующие годы. Они и их потомки строили страну, защищали её ... Уж если чему оппонируете, то трудитесь читать внимательно.
Впрочем, суть моего поста совсем в другом - евреи не пришельцы в Палестине, а такие же коренные жители, как арабы, из чего и следует исходить всем сторонам конфликта, а термин "еврейские беженцы" ничуть не менее легитимен, чем "палестинские беженцы".
И да, есть некая разница между беженцами, мигрантами, вынужденными переселенцами, перемещёнными лицами... Но какое к лешему значение это имеет в обсуждаемом контексте?
Последнее редактирование:
Это правила по закону такие или просто так принято?
Что будет, если армейский политотдел решит повременить, дабы не шокировать общественность?
Погибших 07.10. всех поименно опубликовали в какой-то газете?