Израиль - 2

Rzay

Дистрибьютор добра
Тут один комментатор говорил, что первопричина текущих событий - нефтяной потолок, который Байден с приятелями из Европы ввели в отношении российской нефти: они, мол, рассчитывали, что из-за этого потолка Россия будет наращивать физические объёмы экспорта нефти (что, собственно, и происходило), благодаря чему цены не нефть по больнице по миру в целом будут падать. Нефтяных арабских шейхов, а по совместительству спонсоров ХАМАС, это не устраивало, вот они и нашли со своими окормляемыми на эти хитрые западные жопы такое вот орудие винтом - мол, любой кипиш на Ближнем Востоке это в любом случае рост нефтяных цен, а если еще и война... Правда, говорит, война пока не сильно их ожидания оправдывает - думали, что за хамасовцев больше арабов впишется - но в целом им и так сойдёт.
 

Dukat

Пропретор
Прям посреди улицы Газы??!! А чего это первая машинка на угол дома наползла, да так там и осталась?
Водитель стажёр.
Это все ни о чем. Можно что угодно придумать.


А чего это израильтян вокруг нет?
Так обед.
 

Dukat

Пропретор
Появилось интервью день назад с начальником израильского военного кладбища. Если кратко он говорит: "Мы доставляем тела каждый час или каждые 90 минут. За два дня мы похоронили 50 тел". Что-то это больше заявленных потерь, хотя, может, ЦАХАЛ накапливает трупы, а потом их отдает.
Что это мне напоминает? Агитпроп одной большой страны.
 

Desperado

Претор
Приложив еще немного усилий, я отыскал оригинал - это 2 1/2 минутный фильм, опубликованный на официальном youtube канале министерства обороны Израиля, рассказывающий о работе военных кладбищ. Говорящий - директор иерусалимского военного кладбища, по смыслу он говорит о днях после 7/10.
Ну вот все и разъяснилось. Я тоже засомневался в таких потерях, уж больно они не соответствовали даже палестинским видеороликам. ЦАХАЛ что-то мудрит с потерями, но явно не по тысяче в день они теряют.
Водитель стажёр.
Таджик, наверное.:cool:
И суть этой новой идеологии сводилась отнюдь не к неприятию ВСЕХ семитов, как вы написали, (хоть и непрямо).
Ученые того времени чаще всего семитами называли именно евреев, расширение этого термина в языкознании произошло позже.
Это утверждение опиралось на популярную в науке того времени теорию о том, что европейские народы имеют не семитские, а арийские корни.
Так никто никогда и не утверждал, что у европейских народов были семитские корни! Что же касается арийских корней европейских народов, то такие идеи появились в начале 19 века, после того, как в конце 18 века было установлено родство санскрита с европейскими языками. И первоначально в этом не было ничего плохого. Тем более, это были никому не известные штудии двух-трех профессоров.
Таким образом, слово "антисемит" означало не человека, имеющего какие-то претензии к семитам, а человека, не считающего евреев родственным народом.
Изобретатель этого слова немецкий ученый еврейского происхождения Мориц Штейншнейдер придумал это слово чтобы характеризовать взгляды Э.Ренана, там вообще ни слова не было о каком-то родстве с евреями! Таким образом, вы заблуждаетесь, это слово придумали, чтобы охарактеризовать неприязнь или ненависть к евреям по тем или иным причинам.
Потому что антисемитизм Ренана заключался вовсе не в ненависти к евреям, а именно в приверженности к "Арийской" теории, т.е. предположению, что корни европейских народов произрастают из Индии, а не с Ближнего Востока, на что намекала библейская теория, лежащая в основе мировоззрения европейцев много веков.
Мдя? А Ренан что-то писал про арийцев и Индию? У него в его книге "Жизнь Иисуса" претензии к евреям были со стороны упертого католика! Он их критиковал за то, что они не стали христианами. И уж точно он не был антисемитом.
Ну, это - просто глупость.
Да, вы правы, ваше утверждение о семитских корнях европейских народов это просто глупость и ничего более. Хорошо, что вы от нее отказались.
Что же касается Фараона, то если для вас сведения Библии -- глупость, то это ваша точка зрения.
Кроме того, я не согласен с вашей точкой зрения, когда вы называете бытовой антисемитизм юдофобией и отделяете его от какого-то "научного антисемитизма". Нет такого разделения, и уже в античности существовали антисемитские взгляды.
Но кроме антисемитизма не следует забывать и о еврейском национализме, который зародился задолго до сионизма.
Имею ввиду, что еврейская Библия, в рамках христианского мировоззрения, включала в себя описание происхождения всего человечества и это была одна из главных причин того, что евреи, несмотря на притеснения, пользовались определенным уважением и защитой.
Разве что как родственники Иисуса Христа, к Симу и семитам это никакого отношения не имело.

Занятое здание Верховного суда, фото которого здесь выложили, находится южнее города Газы.

Израильские войска продолжают наносить удары по сектору Газа и готовиться к новой фазе наземной операции.
На северном участке израильтяне удерживают окраины Бейт Хануна и пытаются продвинуться вглубь городской застройки.

Юго-западнее израильской бронегруппе удалось достигнуть окрестностей индонезийской больницы. В результате серии ударов по учреждению погибло не менее десяти человек, из строя также вышел генератор, питающий медкомплекс.

Западнее подразделения ЦАХАЛ закрепляются в прибрежной зоне и пытаются расширить зону контроля. Боевики ХАМАС тоже не сидят сложа руки и устраивают засады, вылавливая израильтян в лабиринтах городских улиц.

Одной из целей атак группировки «Бригад Аль-Кассама» стал госпиталь Ар-Рантиси, занятый израильскими военнослужащими. Боевикам удалось проникнуть в здание, однако из-за отсутствия кадров судить о результатах вылазки достаточно сложно.
Одновременно палестинские формирования продолжают производить пуски ракет по израильским населенным пунктам. Под огнем в том числе оказались Беэри, Мифтахим, а также военная база Хацерим.
Продолжаются бои и на северной границе.

Разбор боевых действий от Телеграмм-канала Военная хроника:

Для войсковой операции внутри городских кварталов ЦАХАЛ привлёк лучшие подразделения в составе вооружённых сил. Пехота и бронетехника постепенно продвигаются по улицам Газы, однако операция проходит далеко не так гладко, как планировалось изначально.

О чём речь?

Наиболее активные боевые действия внутри сектора Газа начались 30 октября. Израильские танки и пехота вторглись на окраины города Газа и после перекрытия трассы Салах ад-Дин начали развивать наступление вглубь городских кварталов. Однако вместо многочисленной группировки, состоящей как из кадровых военных, так и из мобилизованных, на территории Газы оказались только кадровые части первой линии. На бригады «Нахаль», «Гивати», «Голани», «Дувдеван», а также 401-ю танковую бригаду, пехотную и 406-ю учебную бронетанковую бригаду были возложены все основные задачи по прорыву подразделений с северо-запада на запад и с востока на запад к береговой линии.

Что странного в действиях израильской армии?

На момент вторжения в Газу Израиль располагал ограниченной по численности армией мирного времени. В 2023-м она составляла 169,5 тыс. человек, включая все вспомогательные подразделения: логистов, медиков и т. д. Распределение сил (в том числе с отказом от переброски крупных подразделений резерва) сейчас подразумевает, что продолжать выполнение боевых задач будут кадровые части. При этом подготовленные подразделения ЦАХАЛ несут большие потери. Выбивание наиболее подготовленных подразделений в обозримом будущем может привести к большой проблеме: опытные танкисты, артиллеристы или пехотинцы не появляются сами по себе, их необходимо готовить, а в условиях незавершённой войсковой операции в Газе делать это нужно быстро. Частично восполнять потери в ЦАХАЛ пытаются с помощью учебных соединений вроде 406-й бронетанковой бригады, уже задействованной в боевых операциях, однако основной проблемы это не решает.

К чему это ведёт?

Несмотря на то что Израиль заявляет о локальном характере боёв, наземная операция в Газе является полноценной войной без каких-либо оговорок и не может проходить без существенных потерь с обеих сторон. Значительная часть опытных израильских военных (в том числе служивших ранее в должности инструкторов) сейчас теряется убитыми и ранеными вместе с техникой и не может готовить пополнение. Это обстоятельство со временем и текущими тенденциями может спровоцировать критическое снижение боеготовности ЦАХАЛ как в момент, так и на перспективу. Отдельно стоит заметить, что остаётся много вопросов относительно готовности резервных подразделений, которые понемногу вводятся в Газу для поддержки основных сил. Для быстрого создания массы Израиль пошёл на радикальные меры, призвав много резервистов и посадив их на технику из резерва. К таким подразделениям, в частности, относится 10-я резервная танковая бригада, действующая в тылах основных сил на танках Merkava Mk.III.

Какой можно сделать вывод?

Скорее всего, эта, а также другие резервные бригады пока выполняют свои задачи на второстепенных участках и не направляются в гущу событий, но со временем это подразделение может получить и другой приказ. Учитывая темпы и характер потерь, может случиться так, что в активных боевых действиях придётся задействовать и другие соединения, например 14-ю резервную бригаду. С учётом того, что уровень потерь израильской армии (с учётом оснащения противника, опыта кадровых подразделений ЦАХАЛ, а также превосходства и в силах, и в технологиях) остаётся высоким, после ввода в бой резервных подразделений показатели по убитым и раненым могут подскочить ещё выше. В этом случае потери будут расти пропорционально выполнению боевых задач и времени, которое израильские войска на это потратят.
 

Вано

Пропретор
Прошла инфа, что израильтяне по-тихому демобилизуют часть мобилизованных. Видимо, из-за ужасных потерь).
 

Michael

Принцепс сената
Прошла инфа, что израильтяне по-тихому демобилизуют часть мобилизованных.
Да, уже несколько дней об этом говорят.

Видимо, из-за ужасных потерь).
Ну, при чем здесь потери. Потери, даже если будут в два-три раза больше, чем теперь, на фоне общей группировки незаметны.
Просто незачем людей держать, если он не заняты в операции. Вы же понимаете, что в случае необхдимости в течении 24-48 часов они вернутся обратно. При этом вся логистика уже отаботана, все уже на месте. То есть, вам надо немного больше людей про запас, плюс нельзя ослаблять ливанскую границу (там может не быть этих 24 часов), а остальные могут вернуться к семьям и на работу.

Экономических аспект тоже важен, кстати. Пока экономика держится, шекель поначалу резко упал, но уже вернулся на предвоенный уровень, инфляция в октябре была не слишков велика, но играть с этим не стоит. Все это очень дорого.
 

Вано

Пропретор
Да, уже несколько дней об этом говорят.


Ну, при чем здесь потери. Потери, даже если будут в два-три раза больше, чем теперь, на фоне общей группировки незаметны.
Просто незачем людей держать, если он не заняты в операции. Вы же понимаете, что в случае необхдимости в течении 24-48 часов они вернутся обратно. При этом вся логистика уже отаботана, все уже на месте. То есть, вам надо немного больше людей про запас, плюс нельзя ослаблять ливанскую границу (там может не быть этих 24 часов), а остальные могут вернуться к семьям и на работу.

Экономических аспект тоже важен, кстати. Пока экономика держится, шекель поначалу резко упал, но уже вернулся на предвоенный уровень, инфляция в октябре была не слишков велика, но играть с этим не стоит. Все это очень дорого.
Насчёт потерь там смайл стоял. Это я тов.Desperado так ответил, изощрённо).
 
Последнее редактирование:

Вано

Пропретор
Ходят упорные слухи, что готовится обмен. ХАМАС отпускает женщиг и детей, а Израиль заключённых женщин и несовершеннолетних. Цифры обмена называют разные. Ещё будет перемирие длительностью несколько дней.
 

Michael

Принцепс сената
Ходят упорные слухи, что готовится обмен. ХАМАС отпускает женщиг и детей, а Израиль заключённых женщин и несовершеннолетних. Цифры обмена называют разные.
Уже несколько дней эти слухи, сегодня это уже практически официально.
Главная проблема у Израиля - соглашаться и оставить часть на потом, или жать еще и требовать обмена всех. Думаю, согласятся.

Ещё будет перемирие длительностью несколько дней.
Это суть соглашения - заложники в обмен на перемирие. Освобожденных заключенных будет сравнительно мало, и, похоже, они не из важных - они больше из принципа. Суть соглашения - Хамас покупает передышку. Для армии это проблематично, по двум причинам, но они обещают, что урок 2014 выучили.

Кстати, главное требование Хамаса, на котором они настаивали - во время перемирия по 6 часов в день не будет беспилотников.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
ХАМАС и Израиль при посредничества Катара и Египта договорились о временном перемирии в Секторе Газа с 23 ноября.
Чуть ранее Нетаньяху заявил, что "предстоят непростые решения". После разговоров о полном уничтожении ХАМАС, Израиль идет на переговоры об обмене заложниками.
Стороны отпустят по 50 человек (у Изралия тоже есть палестинские заложнии в местных тюрьмах).
На время временного перемирия боевые действия будут приостановлены - пока на 4 дня.
Во время перемирия будут продолжаться переговоры об освобождении и обмене другими заложниками, а также о продлении перемирия.
Само собой, обе стороны после тяжелых потерь в последних боях будут готовиться к возобновлению боевых действий.
Оценить реалистичность перемирия можно будет уже завтра.Также пока непонятно, что будут делать в это время "Хезболла" и "Ансар Аллах", которые в переговорах не участвовали. Так что посмотрим по факту.
 

Вано

Пропретор
Сolonelcassad неточен в двух пунктах:
а) Израиль освобождает не 50, а 150 палестинских заключённых.
б) Тяжёлые потери у ХАМАСа. У Израиля с начала наземной операции в Газе погибло 70 человек, плюс раненые. Неприятно, но не критично.
П.С. Подозреваю, что по п.2 неточность умышленная).
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Сolonelcassad неточен в двух пунктах:
а) Израиль освобождает не 50, а 150 палестинских заключённых.
б) Тяжёлые потери у ХАМАСа. У Израиля с начала наземной операции в Газе погибло 70 человек, плюс раненые. Неприятно, но не критично.

70 человек - это только за последние недели. Общие потери ЦАХАЛа с 7 октября по 20 ноября 387 человек.

Учитывая, что сектор Газа небольшой по площади, это огромные потери.

Достоверных сведений о потерях Хамаса нет. Израиль уничтожает журналистов, чтобы реальные цифры никто не узнал. 59 журналистов убито.
 

Вано

Пропретор
70 человек - это только за последние недели. Общие потери ЦАХАЛа с 7 октября по 20 ноября 387 человек.

Учитывая, что сектор Газа небольшой по площади, это огромные потери.
Не мухлюйте... В Газе погибло именно 70 человек. Учитывая размах боёв, это немного.
 
Последнее редактирование:

aeg

Принцепс сената
Вся информация вполне достоверная, от журналистов, а не пропагандистов.

Что и подтверждается тем, что никаких оценок тут нет. As is :)

А вот “некритично”, «потери небольшие” - это как раз признаки пропаганды.

Мотивация - обмануть евреев, дать им приукрашенную картинку.

Евреи - великий народ, обманывать его нехорошо. Кто пытается так делать, то ненавидит евреев.

Власти Израиля постоянно врут, начиная с Биби, против которого открыто уже несколько уголовных дел.
 

Michael

Принцепс сената
Не мухлюйте... В Газе погибло именно 70 человек. Учитывая размах боёв, это немного.
387 человек - это все, погибшие на службе с 7/10, включая 300 с чем-то солдат, погибших в сам день вторжения. Это также включает несколько человек, погибших от террактов на западном берегу, на ливанской границе (я не помню, были ли там убитые военные; гражданские были), а также один или два человека, чья смерть не связана с боевыми действиями вообще (попал в аварию, например, когда был формально на службе, и т.д.).

Спикер АОИ ежедневно сообщает именно эту цифры - все погибшие с начала войны. Погибших в операции в Газе значительно меньше.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: aeg

Desperado

Претор
Насчёт потерь там смайл стоял. Это я тов.Desperado так ответил, изощрённо
Ну ответили бы напрямую, делов-то.
Кстати, внезапно сегодня таки договорился Израиль с ХАМАС о перемирии на 4 дня. Ну надо же, и это на фоне заявлений ЦАХАЛа, что они уже окружили квартал Джебалия в городе Газа. На самом деле квартал они вовсе не окружили, а только вышли к его западным окраинам. Кроме того, по паре улиц они дошли до Индонезийского госпиталя, в стенах которой еще остаются заблокированными более 2,5 тысяч человек. Сотрудники медучреждения используют растительное масло в качестве альтернативы топливу, чтобы хоть как-то поддерживать работу электрогенераторов. И по паре улиц от университета Аль-Азхар подразделения ЦАХАЛа продвигаются вглубь города Газа, очевидно рассчитывая его рассечь на части.
И вот внезапно на фоне таких успехов следует соглашение о перемирии! Да мало того, с возможностью продления по формуле: 10 заложников за 1 день перемирия. А что, что-то случилось? И это на фоне разговоров о предстоящей демобилизации мобилизованных.
По всей видимости, потери как в людях, так и в бронетехнике таки повлияли на это решение Нетаньяху. Кроме того, как следует из анализа Военной хроники, который я опубликовал в прошлый раз, непосредственно в боях участвуют совсем мало войск: всего около 7 бригад. И они воюют уже больше трех недель. Вообще-то по-хорошему, их бы надо уже сменить, дать отдохнуть от городских боев. Вот только резерв из кадровых бригад небольшой, много резервных бригад, но они могут понести серьезные потери в городских боях. Возможно, перерыв в боевых действиях связан и с этим. Ну и кроме того, сам фактор заложников играет большую роль, особенно во внутренней жизни Израиля.
Не мухлюйте... В Газе погибло именно 70 человек. Учитывая размах боёв, это немного.
Это по данным ЦАХАЛа. И к этим данным есть вопросы. Но, как сказано в китайском трактате "Сунь-цзы": "Война -- это путь обмана". Так что никто и не обязан на войне говорить правду.
 

Michael

Принцепс сената
Сolonelcassad неточен в двух пунктах
<...>
П.С. Подозреваю, что по п.2 неточность умышленная).

Он неточен в большем количестве пунктов. Даже в самом завлении "ХАМАС и Израиль договорились о временном перемирии" - как я писал вчера, по существу договорились об обмене заложников на перемирие. При этом, я смотрю, Израиль смог сократить срок перемирия до 4 дней (говорилось о большем).

Перемирие невыгодно для Израиля, потому что останавливает постоянно движущуюся армию, которая находится в процессе нарастающего давления на врага, и переводит ее в статическое состояние, когда она становится более удобным объектом для атак. Кроме того, остановившись, уже не так легко начать снова; Хамас, очевидно, надеется, через подобные перемирия прийти к остановке операции через международне давление.

По п.2 и др. - умышленные неточности или нет, зависит от того, что Вы называете "умышленные". Похоже, Кассад просто берет информацию из хамасовских каналов и транслирует ее. (Я немного мониторю палестинские каналы, поэтому я знаю, как они пытаются представить ход войны, а так же как это воспринимается самими жителями Газы). Там нет своего самостоятельного анализа, поэтому я не уверен, что слово "умышленно" подходит.
 
Верх