О российской армии-2

[Cahes]

А сколько генеральская зарплата?

Подозреваю, что больше. Рядовому контрактнику платят 200 тыщ (2000 евро) в месяц. А подъемные в некоторых регионах (в Питере, например) 1 100 000 (11 000 евро). Целый генерал, наверное, больше получает

 

[Dedal]

Подозреваю, что больше. Рядовому контрактнику платят 200 тыщ (2000 евро) в месяц. А подъемные в некоторых регионах (в Питере, например) 1 100 000 (11 000 евро). Целый генерал, наверное, больше получает

Я тоже так думаю...Но читал, что пилоты ВКС получают не больше рядовых контрактников ...Так что всякие странности возможны ...Это же армия.
Вообще я полагаю, что дело не в 500 косарей. Видимо пресуют его за другое, а на эту мелочь просто материалы у следаков есть .

 

[Lucius Gellius]

Я бы вообще не искал доказательств процесса хищения. Я бы проверял собственность самого подозреваемого и его ближнего круга. Если оказывается многократное несоответствие с доходами и череда дорогих подарков от бабушек, тётушек , выигрышей в лотерею, вот тогда и стоит заниматься... У чиновника должна быть презумпция вины

Ну, у Попова и его сторонников две линии защиты - что он 1) доблестный воин с великими заслугами и никогда бы ничего подобного себе не позволил 2) беден как церковная мышь, в отличие от Иванова, Кузнецова и других фигурантов последних громких дел в Минобороны

Насколько я знаю, ему вменяют по нынешним временам сущие копейки- 500 тысяч рублей (примерно 5 тысяч евро). То есть задача- посадить.

Уважаемая Ноджемет, не совсем так. Я привёл выше:

Следствие считает, что бывший командующий 58-й общевойсковой армией генерал-майор Иван Попов, обвиняемый в мошенничестве, действовал в организованной группе с погибшим в ходе специальной военной операции генерал-лейтенантом Олегом Цоковым, следует из материала суда.

"Попов (по версии следствия - ИФ) совершил хищение путем обмана и злоупотребления доверием чужого имущества в особо крупном размере - 133 664 700 руб. - с использованием служебного положения организованной группой совместно с Цоковым и Моисеевым", - говорится в материалах дела, оглашенных во Втором Западном окружном военном суде

Сумма вменённого Попову, покойному Цокову и некоему Моисееву хищения составляет свыше 130 млн. рублей (по версии обвинения, они совершили хищение более 1 700 тонн изделий металлопроката, закупленных военно-гражданской администрацией Запорожской области в порядке предоставления гуманитарной помощи). А 500 тыс. - это сумма, якобы переведённая генералом Цоковым Попову на карту за его участие в данной схеме.

Версия адвоката Попова, С. Буйновского:

"Вину в инкриминируемом преступлении Попов не признает, а обнаруженная следствием транзакция денежных средств на банковскую карточку генерала с карточки одного из фигурантов - так это он взял в долг. Эти деньги он попросил взаймы. И таких взявших в долг еще человек сто было", - рассказал защитник.

 

[Dedal]

Ну, у Попова и его сторонников две линии защиты - что он 1) доблестный воин с великими заслугами и никогда бы ничего подобного себе не позволил 2) беден как церковная мышь, в отличие от Иванова, Кузнецова и других фигурантов последних громких дел в Минобороны

Военный гений оценить не могу. Фронт они там удержали, какова непосредственно генеральская заслуга понять нельзя.
А вот, то ,что у украденного должно быть материальное выражение, в виде машины, дачи, или дачи и машины любовницы(родственников) это факт, который можно пощупать .
В армии наварить много чего можно...Что в американской, что в гондурасской.
Вот у нас , под Харьковом якобы были укрепления, на которые много денег попилили ... Правда наступающие орки их не заметили, но чего с них с орков взять? А всё просто устроено.. Приезжает группа ответственных панов к комбату и вежливо просит подписать акт приёма оборонительных сооружений. Ежели тот кобенится, мол где же укрепления б.... ь ? Куда я пацанов выведу? Вы чё б....ь ? Просящие грустно уходят... Тогда к нему приезжает группа других ответственных панов и интересуется, как это у него в батальоне 150 физических рыл, а зарплату выделяют на 400, которых уже пару месяцев, как дух простыл, точнее на дух их найти можно, если знать где нюхать, но это не их задача. А некая часть героических бойцов сидит дома, но деньги на свою карту исправно кладёт, кроме зарплаты от министерства, и карты эти все знаю в каком ящике лежат. И терминалы , в Киеве или Львове, куда денюжка суётся отслеживаются легко... Ну и где, например, аккумуляторы , снаряга, которые выделены на батальон, а в самом деле есть рота с хвостиком? Комбат , ковыряясь в носу объясняет, что иначе и эта рота не выживет, мы же передохнем на ваших харчах , у нас даже картоха и та волонтёрская и помёрзнем без дров, а на какие шиши мне бензин купить, чтобы в город больных отвозить? Мол, так все делают, я же не выдумал это, во всех частях так же...Вы же понимаете, все же понимают? ... Ответственные лица понимающе кивают, задумчиво и грустно перечисляют статьи кодекса и санкции по ним , потом сочувственно вздыхают. Но выход то есть...Он же всегда находится и это акт о приёмке оборонительных сооружений, который нежданно оказывается под рукой. Комбат подпишет, а чего делать? Не мы же такие, жизнь такая. Потом приходят москали и всё шито крыто... Ничего уже не раскопать, кроме той роты с хвостиком, которая в чистом поле, без укреплённых, бетонированных позиций, огневых точек, без минных полей, без надолбов, приняла бой ... И кто виноват? Не комбат, в общем и не те кто не достроил, и не те кто заставил подписать. Все на работе были... Как говорил один антисоветский сантехник "вся система прогнила, всё менять надо". Но он то дальше канализации не заглядывал... А тут вдруг честные отцы-генералы..

 

[Кныш]

После разгрома вагнеров взялись за енотов:

Следствие установило, что в апреле 2018 года Андрей Молокоедов возглавил организованное преступное сообщество (ОПС). Руководитель одного из структурных подразделений ОПС затем привлек других соучастников из числа членов военно-патриотической организации «Единые народные общинные товарищества» (ЕНОТ).

Научного руководителя ЧВК ЕНОТ приговорили к 14 годам строгого режима

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

 

[Кныш]

Обвиняемый в мошенничестве генерал-майор Иван Попов рассчитывает добиться приостановления своего уголовного преследования и вернуться на службу в зону СВО

Готов возглавить армию и флот

Подследственный генерал Попов хочет вернуться на СВО

www.kommersant.ru

Ну как тут не вспомнить:

 

[Vir]

Путин уволил четырех заместителей министра обороны. Николай Панков, Руслан Цаликов, Татьяна Шевцова и Павел Попов были заместителями министра при Сергее Шойгу. https://www.rbc.ru/politics/17/06/2024/66703ff09a794744b42e5f20?from=from_main_2

Поперли Шойгувский кагал

 

[Lucius Gellius]

Путин уволил четырех заместителей министра обороны. Николай Панков, Руслан Цаликов, Татьяна Шевцова и Павел Попов были заместителями министра при Сергее Шойгу

Про Цаликова (гражданский 1-й зам. министра) я ещё 20 мая писал:

По той же причине, естественно, должен уйти как минимум 1-й заместитель министра Цаликов, заместитель Шойгу в МЧС, Московской области и Минобороны аж с 2000 г.

То, что неизменная тень (или правая рука, как угодно) Шойгу уйдёт вслед за ним, было известно с самого начала.

Генерал армии (в запасе) Николай Панков - аппаратный супер-долгожитель: статс-секретарь - зам. министра обороны аж с 2005 г. Он не шойговский кадр, человек ещё Сергея Иванова, пересидел и его, и Сердюкова, и весь срок министерства Шойгу. Без трёх месяцев 19 лет в должности. И в декабре ему исполнится 70.

Татьяна Шевцова - сердюковского набора, с 2010 г. в должности.

Генерал армии Павел Попов - этот да, как и Цаликов, 100% шойговский кадр, его зам. в МЧС в прошлом.

Цаликов, Панков и Попов сильно возрастные (Цаликову 68-й год, Панкову 70-й год, Попову 67 лет). И все четверо крайне долго в должностях зам. министра обороны, от 10 с половиной лет (Попов) и до вышеупомянутого рекорда Панкова.

А новым 1-м заместителем министра стал гражданский финансист, многолетний зам. и 1-й зам. министра финансов Леонид Горнин:

Чем известен первый замминистра обороны Леонид Горнин

Подробнее на сайте

www.kommersant.ru

А двумя зам. министра - жена экс-кемеровского губернатора, ныне министра энергетики РФ Цивилёва и сын Фрадкова:

Горнин получил всю финансовую часть, Анна Цивилёва - организацию социального и жилищного обеспечения военнослужащих, Павел Фрадков - "вопросы управления имуществом, земельными ресурсами, а также строительства объектов для нужд министерства и народного хозяйства".

Минобороны России

⚡️ В соответствии с распределением полномочий в военном ведомстве в сферу ответственности назначенного на должность Указом Президента Российской Федерации заместителя Министра обороны Российской Федерации Фрадкова Павла Михайловича будут входить вопросы управления имуществом, земельными...

t.me

 

[Vir]

Продолжение принципа "война слишком серьезное дело что бы ее доверять военным"?

 

[Lucius Gellius]

Продолжение принципа "война слишком серьезное дело что бы ее доверять военным"?

Ну да, отчасти. Все финансовые потоки, имущественно-хозяйственная деятельность, строительство, социальное обеспечение - всё гражданским.

Но и раньше в общем тоже так и было. При Шойгу гражданскими были один 1-й зам. министра (Цаликов) и 3 зам. министра (Шевцова, Криворучко и пресловутый Тимур Иванов), остальные 8 военные (в т.ч. Панков формально как гражданский служащий).

Пока Белоусов привёл лишь четырёх своих (сегодняшние трое и Олег Савельев в роли руководителя аппарата). Пока военного заменил гражданский лишь в роли главы аппарата (Савельев вместо ген.-полк. Садовенко); сферы Панкова (кадры) и Попова (научно-исследовательская деятельность и инновации) пока ни к кому не отошли, но тут вполне могут поставить и гражданских.

Главным военным заместителем у Белоусова остался генерал армии Герасимов как начальник Генштаба. Интрига в том, кто займёт (или сохранит) другие должности, вроде кураторства боевой подготовки (сейчас ген.-полк. Евкуров), Главного военно-политического управления (ген.-полк. Горемыкин), материально-технического обеспечения (ген.-лейт. Булыга, назначен лишь в марте), международного и военно-технического сотрудничества (ген.-полк. Фомин, участник Стамбульских переговоров в 2022 г.), военно-технического обеспечения (сейчас Криворучко, единственный пока оставшийся гражданский прежнего состава).

Чисто военную сферу отставки и назначения в центральном аппарате МО пока не затрагивали.

 

[Cahes]

Продолжение принципа "война слишком серьезное дело что бы ее доверять военным"?

Надо родственникам. Они не предадут

 

[Val]

Но и раньше в общем тоже так и было.

Причем всегда и везде. Задача военного министерства заключается в снабжении и содержании армии, организацией и ведением боевых действий ведуют другие ведомства, прежде всего- Генштаб.

 

[Lucius Gellius]

Причем всегда и везде. Задача военного министерства заключается в снабжении и содержании армии, организацией и ведением боевых действий ведуют другие ведомства, прежде всего- Генштаб.

Но гражданским по своей сути Министерство обороны не было в СССР и в РФ на первом этапе. В СССР все зам. министра обороны были военными, в РФ в 1990-е гг. гражданским был только 1-й заместитель - статс-секретарь (Кокошин, потом Михайлов). Только в 2001 г. появилась гражданская зам. по финансово-экономической Куделина.

А в массовом порядке гражданские стали получать высшие назначения в Минобороны (финансы, строительство, военно-техническое обеспечение, аппарат) только после 2008 г., со времени министерства Сердюкова (он же первый собственно гражданский министр обороны).

 

[Dedal]

Надо родственникам. Они не предадут

Всякие иноагенты уже написали, что назначенная барышня, якобы какая то племянница ВВП. Лгут небось бессовестно...

 

[Lucius Gellius]

Всякие иноагенты уже написали, что назначенная барышня, якобы какая то племянница ВВП. Лгут небось бессовестно...

Забавно, не знал. Да, получается так. Анна Евгеньевна Цивилёва (урождённая Путина) - его двоюродная племянница.

Дочь недавно умершего врача-уролога Евгения Михайловича Путина (1933-2024), отец которого Михаил Спиридонович (1907-1942?), погибший в войну - родной старший брат Владимира Спиридоновича Путина (1911-1999), отца ВВП.

А Михаил Евгеньевич Путин, брат Анны Цивилёвой, в последние годы занимает пост заместителя председателя правления Газпрома.

Надо родственникам. Они не предадут

Не без этого.

 

[Val]

Но гражданским по своей сути Министерство обороны не было в СССР и в РФ на первом этапе. В СССР все зам. министра обороны были военными, в РФ в 1990-е гг. гражданским был только 1-й заместитель - статс-секретарь (Кокошин, потом Михайлов). Только в 2001 г. появилась гражданская зам. по финансово-экономической Куделина.

А в массовом порядке гражданские стали получать высшие назначения в Минобороны (финансы, строительство, военно-техническое обеспечение, аппарат) только после 2008 г., со времени министерства Сердюкова (он же первый собственно гражданский министр обороны).

Справедливости ради надо заметить, что один из последних советских МО, Дмитрий Устинов, тоже военным никогда не был. А вот в ельциновское время практически все министры были выходцами из армии. И их деятельность подтвердила ту опасность, которая все же заставила вновь вернуться к практике гражданских министров: все они оказывали протекцию тому роду войск, из которого вышли.

 

[Dedal]

Весьма нестандартная логика у российского следкома, в отношении собственных ВС, которые могут юридически трактоваться , как потерпевшая от преступников сторона

В РФ пишут, что самолет дальнего радиолокационного обнаружения А-50У был сбит над Краснодаром 23 февраля Украиной.
Об этом говорится в статье газеты "Коммерсант".
По ее данным, сейчас следком РФ объявил в розыск по этому делу командира 138-й зенитной ракетной бригады ВСУ Николая Дзямана, подчиненные которого и выпустили по А-50У ракету.

 

[Lucius Gellius]

Справедливости ради надо заметить, что один из последних советских МО, Дмитрий Устинов, тоже военным никогда не был.

Безусловно, Устинов никогда не был представителем собственно армии, он чистый представитель ВПК. Но чисто технически он был военным, с его званием генерал-полковника со времён Великой Отечественной. Причём, показательно, что хотя ничто не препятствовало позиционировать его именно как гражданского министра, в Политбюро предпочли ускоренно сделать из него Маршала Советского Союза.

А вот в ельциновское время практически все министры были выходцами из армии. И их деятельность подтвердила ту опасность, которая все же заставила вновь вернуться к практике гражданских министров: все они оказывали протекцию тому роду войск, из которого вышли.

Все четверо, да. Кобец (ещё в 1991 г.) - военный связист, Грачёв десантник, Родионов общевойсковик, Сергеев из РВСН. Сергей Иванов при Путине был не из армии, а из ФСБ и формально как гражданский (генерал-полковник запаса). Сердюков первый 100% гражданский назначенец на посту главы Минобороны, Белоусов теперь второй.

Любопытны путинские колебания - кроме оставшегося со времён Ельцина Сергеева, которого он первый год сохранял на посту, ни одного представителя собственно армии в роли министра обороны, но то "гражданский" генерал ФСБ (Иванов), то чисто гражданский налоговик (Сердюков), то МЧСник, но усиленно позиционировавшийся именно как военный (Шойгу), то теперь опять чисто гражданский экономист Белоусов.

Интересно в этом смысле сравнить с Украиной, где первая попытка сугубо гражданского министра обороны была ещё в 1994-1996 гг. (Валерий Шмаров, ранее вице-премьер по ВПК, после сугубо военных Морозова и Радецкого), потом снова череда военных, потом после первого Майдана тренд на гражданских, но с перерывами (особенно показательный перерыв на силовиков в 2014-2019 гг. - Тенюх, Коваль, Гелетей, Полторак), то наконец опять по европейскому образцу сугубо гражданские министры вроде Резникова или нынешнего Умерова.

 

[Val]

Причём, показательно, что хотя ничто не препятствовало позиционировать его именно как гражданского министра, в Политбюро предпочли ускоренно сделать из него Маршала Советского Союза.

В брежневском СССР иначе, видимо, было нельзя. Вспомним, что и сам Леонид Ильич также носил маршальский мундир - что уж говорить про военного министра!

 

[Rzay]

В последние дни видел около пяти сюжетов с участием Белоусова. Мое мнение - полный неадекват. Он похож на неадекватного директора завода, который вместо того, чтобы наладить слаженную работу всех подразделений, ходит по цехам и на месте устраивает раздолбоны. И при этом еще совершенно ни к месту вещает о патриотизме и высоких ценностях. Я думал, что он русский Шпеер, а оказалось просто my..к.
Шойгу в армии не любили, и заслуженно, т.к. мышей не ловил совершенно. Может быть, кто-то помнит в моей ленте интервью с помощником министра, так вот: прототипом был он. Но идейного Белоусова, который не ворует, будут ненавидеть...

Беру свои слова обратно

В последние дни видел около пяти сюжетов с участием Белоусова. Мое мнение - полный неадекват. Он похож на неадекватного директора завода, который вместо того, чтобы наладить слаженную работу всех подразделений, ходит по цехам и на месте устраивает раздолбоны. И при этом еще совершенно ни к месту…

belan.livejournal.com

Честно говоря, тоже кажется, что в разгар войны СВО взять и пересажать всех генералов, пусть даже где-то в чем-то проворовавшихся - не лучший способ решения армейских проблем. Воевать-то кто будет?