Гомосексуализм_3

[Cahes]

Здесь важно определиться, что есть брак, а что сожительство в той или иной форме. Формирование долгосрочных пар это еще не брак. Нужен какой-то комплекс прав и обязанностей.
Без имущественной составляющей от брака ничего не остается, в т.ч. от современного.

Ну смотрите. В цитате говорится, что многоженство хозяйственно обусловлено. Есть половое разделение труда. Вот с двумя бабами обеспечение происходит лучше. Далее, такая семья - это оптимальная ячейка для выживания в тяжелый сезон. Далее, опять же в цитате говорится, что связи по свойству в Австралии были важнее связей по родству.
Ну где тут про секс? Тут все про хозяйство и про социальные отношения. Хотя и трахались, конечно, дети то откуда то брались

 

[Dedal]

Поясняю, что я имею в виду.

Спасибо. Приятно было поболтать... Это именно, что просто поболтать

Да, регулируются - полным запретом и уголовным преследованием в штате Юта.

Когда ввели запрет, часть мормонов подчиниась, часть сбежала в Мексику. Кончилось тем, что мормонская церковь пересмотрела свою позицию и отменила такой брак.

Занятно, отчего же полигамные браги ислама признаются, а мармонские нет? А как в США урегулируют исламские полигамные браки?

 

[Cahes]

Это, как я понимаю, цифры за 20 век.

Скорее всего. Навряд ли кто то в 16-м считал демографические потери хиваро.

Если так. то они ниже мезолитических, по тем же причинам, что у австралийцев (описал выше).

Касаемо % насильственных смертей, то, это не столько подсчет проломленных черепов, сколько расчет демографического давления.

Если можно, опишите методику такого подсчета в мезолите. Я так понял, что археологические источники Вы предпочитаете игнорировать? Какие Ваши доказательства, да еще и с указанием точного процента.

Оно, давление, кстати, было больше чем в неолите и позже

Очень сильно сомневаюсь. Но мои сомнения основаны на археологии

 

[Dedal]

Всенепременно передам. Мартышка, удав тебе передает привет. Большой и горячий

Именно это я и мел ввиду. Классно, что Вы налету ловите

Безусловно. Все что я понаписал - это продолжение ответа на Вашу мысль о том, что моногамия нам как виду присуща изначально. А это, все таки, биология. На мой взгляд нет, не подтверждает. Да и как главная социальная ячейка именно моногамная семья для человечества - всего лишь вариант

Я совсем не намерен защищать эту баррикаду. Я никогда этими вещами не увлекался и биологию, только на уровне школьного курса и то забыл. Понятно, что всё только вариант... Но это приоритетный вариант , по определённым причинам, возможно социально-хозяйственным, возможно что и не только

 

[Michael]

Занятно, отчего же полигамные браги ислама признаются, а мармонские нет? А как в США урегулируют исламские полигамные браки?

В США полигамные браки запрещены, и мормонские, и исламские, и любые другие.
Похожая ситуация в Европе, за исключением того, что если человек был женат на нескольких женах за границей (а де факто это только ислам), то некоторые страны признают определенные права 2-й и т.д. жен.

Обратите внимание, что я всюду говорил "полигамные семьи", а не "полигамные браки". Полигамных браков в Европе и в США нет. А полигамные семьи есть - они живут вместе, ведут общее семейное хозяйство, но их отношения не оформлены (как правило, только первая жена имеет официальный статус).

Вот такие семьи (мужчина и несколько его жен) и составляют подавляющее большинство полигамных семей. Поэтому когда говорят о легализации полигамии, то говорят именно об этом. Остальные примеры - это именно единичные ситуации, и никто ими не занимается, потому что это гипотетическая проблема.

И именно это я имел в виду, когда написал, что "по сути полигамного брака на практике не существует". Ведь многоженная семья - это по существу мужчина в нескольких паралелльных браках. Женщины - члены семьи, но вряд ли отношения между ними мы можем определить как супружеские.

 

[Rzay]

Остальные виды - это очень редкий зверь, практически не встречающийся в наших лесах.

Ну почему же - по сообщениям современников у сибирских ссыльнопоселенцев в условиях недостатка ссыльнопоселенок была распространена практика использовать одну такую группой. Ей, конечно, от этого было мало радости - стирать-готовить на целую ораву мужиков (не говоря уже об исполнении "супружеских" обязанностей).
У Пикуля в частности в романе "Каторга" сахалинский чиновник в Петербург докладывает: "В некоторых местностях господствует самая настоящая полиандрия".

 

[Michael]

Ну... Вот это уже более жизнеспособна версия. Как я и писал выше : "они воняли сильнее".

Разумеется. Все группы добивались каких-то прав только потому, что об их существовании было известно. Никто не решает гипотетические проблемы.

От существующих групп есть вонь - мы, люди, воняем, и через запах наше существование становится известным окружающим людям (и комарам). Не воняет только тот, кто не существует, и еще зюскиндский парфюмер.

Вот я и говорю - гомосексуалисты были известны, они были видимы задолго до того, как добились равноправия. Многоженные семьи известны, их запах тоже существует, и мы о них знаем - поэтому эти проблемы в Европе и обсуждаются (из-за иммиграции из Северной Африки многоженство - это уже не проблема одиночек). А от "равноправных полиамурных семей" запаха нет. Это потому что они одиночные случаи, их не существует как массового являения.

 

[Lucius Gellius]

Тем, что ее туда вставили для "равного представительства". Австралия не пустит к себе исследователей, изучать дикие племена в резервациях, просто потому что нет никаких племен и резерваций. Дальше можно не обсуждать: это фальшивые данные, чтобы опустить Австралию.

Австралийский Союз - член ООН по версии ООН. Настоящая Австралийская Республика ООН не признает. Не трудитесь лезть в австралийский интернет - это имитационные сайты от несуществующего государственного образования. Доступа к настоящему интернету того континента у нас нет.

Да... Тяжёлый случай.

А наш форумный коллега Артемий наверное и не в курсе, что он живёт в несуществующем государственном образовании и доступа к интернету того континента не имеет, надо будет непременно обратить его внимание.

P.S. В Вашем "полярном" мире, где и когда жили и работали Р. и К. Берндт?

 

[Dedal]

А от "равноправных полиамурных семей" запаха нет. Это потому что они одиночные случаи, их не существует как массового являения.

Мало сказать: есть человек есть проблема...Мало быть человеком с проблемой, нужно создать всем проблемы, чтобы тебя кто-то заметил и начал занимать этой личной проблемой.
Ну что-ж...Посочувствуем любителям шведских семей, которые политически пассивны, не ходят на демонстрации, не бьют витрины , не жгут машины, а ввиду этого их проблемы нам неведомы, значит их нет политически.
Как же неуютен мир...Чтобы тебя заметили нужно вонять сильнее чем говно.

 

[Dedal]

Да... Тяжёлый случай.

Очень тяжёлый!! И я горжусь, что такие могучие стоики, как Вы и Микаэль находятся со мной в одной компании ...

 

[Michael]

Ну почему же - по сообщениям современников <....>

ПРАКТИ́ЧЕСКИ, нареч.

2. По существу, по сути дела. Практически здоров. □ — Поеду почти до самого океана, словом, до того места, где практически кончается вовсе течение реки

То есть, Вы понимаете, что единичные контрпримеры столетней давности, тем более описывающие экстремальные условия, не опровергают того, что некоего явления практически нет.

у сибирских ссыльнопоселенцев в условиях недостатка ссыльнопоселенок была распространена практика использовать одну такую группой. Ей, конечно, от этого было мало радости - стирать-готовить на целую ораву мужиков

Вы считаете, что с их точки зрения это у них была такая семья, а не просто временное сожительство в сложившихся условиях? Т.е., приди приказ об их освобождении, они бы переехали в другое место, и продолжали жить так вместе?

 

[Rzay]

Вы считаете, что с их точки зрения это у них была такая семья, а не просто временное сожительство в сложившихся условиях? Т.е., приди приказ об их освобождении, они бы переехали в другое место, и продолжали жить так вместе?

А какая продолжительность должна быть у взаимоотношений, чтобы "временное сожительство" можно было бы считать уже семьёй?

 

[Cahes]

Я хотел сказать, что "социально-культурные антропологи" серьезно опускают третьи страны в угоду левой конъюнктуре

Двести лет длится заговор этнографов в поддержку Байдена

Что касается полигамии, то в варварском обществе действует правовой обычай, санкционированный старейшинами, а не писанное право.

Это называется обычное право. Кем оно там санкционировано, не вполне ясно. Но, дело в том, что обряды перехода, или обряды жизненного цикла очень важны в традиционном обществе, важнее, чем у нас

Поэтому они с трудом могут понять разницу между женами и конкубинами: никаких паспортов, загсов, венчаний в церкви и т.д. в нормальном понимании слова там нет.

Несчастные, как это они без милиции, паспортных столов, тюрем и налоговой существуют. Никаких удобств. Сплошные конкубины

 

[Cahes]

То есть, Вы понимаете, что единичные контрпримеры столетней давности, тем более описывающие экстремальные условия, не опровергают того, что некоего явления практически нет.

А ежели в Европу эмигрирует семья шерпов? Одному шерпу надо разводиться? А если это любовь?

 

[Michael]

А какая продолжительность должна быть у взаимоотношений, чтобы "временное сожительство" можно было бы считать уже семьёй?

Не знаю. Есть пары, которые совместно годы живут, и не счиают себя семьей. А есть которые уже через полгода "навеки вместе".
Жизнь - не математка, невозможно дать определения, которое строго бы категоризовала являния на налево-направо.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Ув. Cahes, если Вы хотели бы пообсуждать в теме про гомосексуализм обычное право, обряды аборигенов Австралии и американскую "социально-культурную антропологию" - то это даже не оффтоп, это флуд. Я не модератор - но, имхо, этот разговор нужно переносить в "Первобытное общество". Здесь это просто замусоривает топик. Тем более, что общаетесь Вы крайне резко... Но вот в соответствующем разделе, если Вам будет угодно, я охотно пообсуждаю и Австралийскую Республику, и американскую лженауку, которая не сегодня возникла, и многие другие вопросы.

А какая продолжительность должна быть у взаимоотношений, чтобы "временное сожительство" можно было бы считать уже семьёй?

Для этого для начала должен быть семейный кодекс, уважаемый Rzay! Временное сожительство без оформления отношений не может становиться семьей - даже в первобытном обществе для этого зачастую требовались определенные ритуалы. На форуме есть хоть один человек, которые теорию и историю права изучал?

Да... Тяжёлый случай.

А наш форумный коллега Артемий наверное и не в курсе, что он живёт в несуществующем государственном образовании и доступа к интернету того континента не имеет, надо будет непременно обратить его внимание.

P.S. В Вашем "полярном" мире, где и когда жили и работали Р. и К. Берндт?

Что-то я его давно здесь не видел... Наверное, гейт уже отключили!..

ЗЫ. Судя по тому, что Википедия рекламирует перевод их книги за 1981 год, жили и работали они уже после выхода Австралии из Британского Содружества и не в ней...

 

[Michael]

А ежели в Европу эмигрирует семья шерпов? Одному шерпу надо разводиться? А если это любовь?

Да будь ты хоть шерпом преклонных годов...

 

[Michael]

Временное сожительство без оформления отношений не может становиться семьей - даже в первобытном обществе для этого зачастую требовались определенные ритуалы.

Common law marriage

 

[Lucius Gellius]

ЗЫ. Судя по тому, что Википедия рекламирует перевод их книги за 1981 год, жили и работали они уже после выхода Австралии из Британского Содружества и не в ней...

Вам откровенно не надоело? Как троллинг, это давно перешло всякие границы забавного и уместного. Эти темы предполагают серьёзное обсуждение. Для Австралийской Республики, глобального заговора и фальсификации и всего подобного есть "История Антарктиды". Вы не могли бы развлекаться там? Это действительно крайне утомляет в серьёзных темах. Я извиняюсь, но это просто крик души.

Вы заявили, что

Судя по заглавию и тексту, труд гниловат. То что туда вставлена К. Берндт, говорит, что это труд современных "социальных антропологов" - что вообще-то американская лженаука.

Т.е. это как бы предполагает, что Вы в курсе, кто такая К. Берндт, раз делаете такие заявления в её адрес.

Рональд Мюррей Берндт родился в 1916 г. в Аделаиде и умер в 1990 г. в Перте. С 1963 г. он был профессором Университета Западной Австралии. Его супруга Кэтрин Хелен Берндт родилась в 1918 г. в Окленде, Новая Зеландия, и умерла в 1994 г. в Перте. Они пять десятилетий жили и работали в Австралии, и вели большую работу среди австралийских аборигенов, само собой.

Ни они, ни Владимир Рафаилович Кабо (1925-2009), труд которого "Первобытная доземледельческая община" (М., Наука, 1986) цитировал Cahes в сообщении 204, представителями "американской лженауки" не являлись и комментарии вроде "судя по названию и тексту, труд гниловат" - откровенное неуважение и к этим исследователям, и к собеседникам на форуме.

 

[Gaius Marcus Victorinus]

Вам откровенно не надоело? Как троллинг, это давно перешло всякие границы забавного и уместного. Эти темы предполагают серьёзное обсуждение. Для Австралийской Республики, глобального заговора и фальсификации и всего подобного есть "История Антарктиды". Вы не могли бы развлекаться там? Это действительно крайне утомляет в серьёзных темах. Я извиняюсь, но это просто крик души.

А что лично Вас оскорбляет? Что я не могу сослаться на источники о существовании Австралийской Республики, которые из-под ООНовской подсети интернета будут просто недоступны? Я то не троллю, но Вы осознаете, что НЕ находитесь в лагере свободном, и наша связь с ним только спорадическая? Так вот и все эти американские и советские исследователи там тоже никогда не находились: открою Вам страшный секрет...

Т.е. это как бы предполагает, что Вы в курсе, кто такая К. Берндт, раз делаете такие заявления в её адрес.

Рональд Мюррей Берндт родился в 1916 г. в Аделаиде и умер в 1990 г. в Перте. С 1963 г. он был профессором Университета Западной Австралии. Его супруга Кэтрин Хелен Берндт родилась в 1918 г. в Окленде, Новая Зеландия, и умерла в 1994 г. в Перте. Они пять десятилетий жили и работали в Австралии, и вели большую работу среди австралийских аборигенов, само собой.

Ни они, ни Владимир Рафаилович Кабо (1925-2009), труд которого "Первобытная доземледельческая община" (М., Наука, 1986) цитировал Cahes в сообщении 204, представителями "американской лженауки" не являлись и комментарии вроде "судя по названию и тексту, труд гниловат" - откровенное неуважение и к этим исследователям, и к собеседникам на форуме.

Вам это лично Артемий из Мельбурнской публичной библиотеки прислал, извините за резкость?

Common law marriage

Т.е. разницу между первобытным нормативным обычаем, санкционированным потестарной властью - и обычно-прецедентной правовой системой Вы не улавливаете? Прелестно, значит у Вас едва ли есть юридическая подготовка, чтобы обсуждать правовые аспекты многоженства...