Культурные конструкты (КК)

Евгеений

Претор
Культурные конструкты.

Я как-то привык использовать понятие культурного конструкта в других форумах по истории. И хочу использовать его и тут. Понятие взято мной по аналогии личностных конструктов (ЛК), введенных в психологию, Джордж Александр Келли. Личностные конструкты (ЛК) оказались мощным инструментом для понимания личности. Совокупность все наблюдаемых свойств признаков, реакций, поступков личности можно разделить на группы с внутренней взаимосвязанностью, т.е. эти группы образуют конструкции. Вот такую группу характеристик личности находящихся в зависимости Келли и назвал личностным конструктом (ЛК). По Келли конструкты личности возникают в процессе всей жизни человека под влиянием врожденных свойств, воспитания, жизненных обстоятельств, важных событий, короче личностный конструкт(ЛК) определяется врожденными свойствами и историей личности. В чем польза ЛК. Она в том что увидев отдельные свойства личности и понимая какими ЛК эти свойства порождаются, можно сделать вывод о наличии у данной личности других свойств, возможно скрываемых самой личностью.

Различные изучаемые в истории культуры так же имеют набор свойств, признаков, реакций и т.п. И их так же можно разделить на группы с внутренней зависимостью, и назвать культурными конструктами (КК).

Например керамика культуры, различные ее характеристики взаимосвязаны и определяются «врожденными свойства», т.е. какие культуры создали изучаемую, а так же наличием орудий труда (гончарный круг, к примеру), назначение этой керамики и т.п. Т.е керамика всегда образует самостоятельный КК.

Еще более интересным является КК формируемый подсечным земледелием. У культуры жившей подсекой, не происходит выделение знати, ей не на чем выделиться нет крупной собственности ни на стада ни на землю. Скорее всего у такой культуры будет культ предков, так как мистические существа, живущие в лесу, едва ли будут довольны тем, что каждый год сжигаются стони и даже тысячи гектар леса. Такая культура будет легко принимать к себе всех. Еды полно, а чем больше народа, тем эффективнее подсека. Отсутствие знати приведет к возникновению, сложной системы прав и свобод. А своих лидеров представители данной культуры будут кормить. Т.е. не возникнет феодализма.

Понятие КК позволяет по иному взглянуть на рождение новых культур. Вовсе не обязательно чтобы на данную территорию пришло новое племя и слилось или вытеснило ранее живущие. Достаточно чтобы пришел (или был создан) новый более успешный культурный конструкт. Например, гончарный круг перенятый или изобретенный изменит КК керамики. А приход небольшого числа людей владеющих технологией подсечного земледелия изменит сразу множество других культурных конструктов. Т.е. культурные конструкты находиться еще и в иерархической зависимости.
 

Евгеений

Претор
А "государство" как сюда втиснуть?
Государство формируется на основе культуры. А сама культура состоит из различных культурных конструктов. Но есть и обратная связь, когда государство через пропаганду пытается менять существующие КК и формировать новые.
 

Mukaffa

Цензор
Да потому что культуры рождаются и погибают. Рождаются на основе разных культур беря из каждой разные культурные конструкты, а погибая предают наработанные КК другим культурам. И не корректно говорить о каком-то этносе переходящим из одной культуры в другую. В тех же хазар влилось множество культур со своими носителями и каким-то своими КК. Но все они переняли КК конструкт свободного вооруженного человека.
Почему некорректно то?
Народы ведь учатся, перенимают у соседей какие-то новшества, и религию в том числе, да и нравы бывает что.
Чем какой-либо "народ"\"этнос" племени или государства будет отличатся от КК?
 

Mukaffa

Цензор
Государство формируется на основе культуры. А сама культура состоит из различных культурных конструктов. Но есть и обратная связь, когда государство через пропаганду пытается менять существующие КК и формировать новые.
Ну допустим что элита государства решила поменять религию, поменяла, "граждане" были язычники с одной моралью, стали христианами с другой моралью. Т.е. КК поменялся. Так и что с того? Зачем здесь в ситуации вообще понятие КК вводить? Явно же лишнее.
 

AlexeyP

Принцепс сената
В «прогрессистской» woke политической риторике активнейше используется понятие «социальный конструкт». «Социальный конструкт» - это категория, существующая потому, что общество решило, что оно есть. Этничность, раса, гендер - социальные конструкты (это не я так думаю, это они). Эти конструкты, как правило, навязаны обществу белыми гетеросексуальными мужчинами с целью угнетать других людей. Понятие «социальный конструкт» подчеркивает, что эти сущности не существуют объективно и могут быть деконструированы, чтобы освободить человечество. Так, белые гетеросексуальные мужчины решили угнетать других людей, и придумали считать их «небелыми» и «женщинами». После чего угнетают их сразу по двум линиям. Путь к освобождению лежит через разоблачение и низвержение этих конструктов.

Я так понял, что Ваш культурный конструкт не имеет ничего общего с социальным конструктом, так?
 

Евгеений

Претор
Почему некорректно то?
Народы ведь учатся, перенимают у соседей какие-то новшества, и религию в том числе, да и нравы бывает что.
Чем какой-либо "народ"\"этнос" племени или государства будет отличатся от КК?
Да народ перенимает и становиться другим, с другой культурой. И тут надо для себя решить как Вы понимаете народ? Как общность по крови или как общность по культуре.
 

Евгеений

Претор
Ну допустим что элита государства решила поменять религию, поменяла, "граждане" были язычники с одной моралью, стали христианами с другой моралью. Т.е. КК поменялся.
Да КК созданной религией станет другим, и другие КК так же поменяются если они находиться в иерархической значимости от КК -религии. Но это изменит другие КК данного народа, не находящееся в иерархической зависимости от КК - религии.
Так и что с того? Зачем здесь в ситуации вообще понятие КК вводить? Явно же лишнее.

Например, в будущую Киевскую Русь пришел КК викингов (варягов), и не важно сколько пришло самих варягов. В Гнездово 30% захоронений скандинавского типа. Остальные они кто? Ну раз жили в Гнездово, то наверное, эти другие, приняли КК варягов (жизни грабежом), а КК связанные с захоронением оставили славянские, финноугорские и т.п. Так то жил в Гнездово? Кто жил потом в Киевской Руси и назывался русами? Бесконечный спор норманистов и антинорманистов бесплоден. Так как Киевская русь это самостоятельная культура со своими культурными конструктами. И единственный мотив этого спора идеологический. А там где начинается идеология кончается наука.
 

Евгеений

Претор
В «прогрессистской» woke политической риторике активнейше используется понятие «социальный конструкт». «Социальный конструкт» - это категория, существующая потому, что общество решило, что оно есть.
В социологию этот удачный инструмент придуманный Келли пришел в первую очередь.
Я так понял, что Ваш культурный конструкт не имеет ничего общего с социальным конструктом, так?
Ну как не имеет очень даже имеет. У КК и СК общий прародитель личностные конструкты введенные Келли. И как удачный инструмент его пытаются использовать самые разные силы. Просто потому, что использование этого инструмента усиливает их позиции. Если к вам пришли враги с огнестрельным оружием, как-то не умно отказывать от огнестрельного оружия из-за того, что с ним пришли враги.
 

Mukaffa

Цензор
Да народ перенимает и становиться другим, с другой культурой. И тут надо для себя решить как Вы понимаете народ? Как общность по крови или как общность по культуре.
По крови это вообще ни о чём тогда уж. Например в Европе и неандертальской крови хватает. А в ВПН и пост-ВПН-времена перемешка постоянная шла, и притом на всём Европейском пространстве. Т.е. это вообще не категория по большому счёту. Чисто условно если только.
 

Евгеений

Претор
По крови это вообще ни о чём тогда уж. Например в Европе и неандертальской крови хватает. А в ВПН и пост-ВПН-времена перемешка постоянная шла, и притом на всём Европейском пространстве. Т.е. это вообще не категория по большому счёту. Чисто условно если только.
Тогда остается только по культуре. А я разделяю эту культуру на составные части - КК. И тем самым разрушаю представление о том, что народы существуют веками. Что огорчает идеологов и они со мной не соглашаются.
 

Mukaffa

Цензор
Да КК созданной религией станет другим, и другие КК так же поменяются если они находиться в иерархической значимости от КК -религии. Но это изменит другие КК данного народа, не находящееся в иерархической зависимости от КК - религии.
Не слишком запутано получится?

В Гнездово 30% захоронений скандинавского типа.
"Типа"! "скандинавского типа" не означает, что там захоронены именно скандинавы.

Ну раз жили в Гнездово, то наверное, эти другие, приняли КК варягов (жизни грабежом), а КК связанные с захоронением оставили славянские, финноугорские и т.п. Так то жил в Гнездово? Кто жил потом в Киевской Руси и назывался русами?
А кто спорит что не было мешанины. В ВЕ её полно было в пост-ВПН-ские времена по данным археологии например. Мелкие группы постоянно мигрировали туда-сюда, перемешивались с местными и опять мигрировали, но уже с изменённым составом.


Бесконечный спор норманистов и антинорманистов бесплоден.
Так речь и идёт именно о конструктах.
Я же вам пояснял ранее.
У западных викингов основной признак деятельнности это грабёж.
А у варягов-вендов это международная торговля. Естественно и грабёж не исключается, но он второстепенен.
Вот и делаем выводы.
Сравниваем как на Руси дела шли если приложить два эти перечисленные варианта.
Ответ однозначен - на Руси дела вершили именно варяги-венды, а не скандинавы/западные викинги.
Т.е. мы определили правильный конструкт будущей Руси.
Где же тут бесплодность?
Как-раз очень даже плодотворное вычисление, для понимания всей исторической ситуации региона в эпоху раннего средневековья.:)
 
Последнее редактирование:

Mukaffa

Цензор
Тогда остается только по культуре. А я разделяю эту культуру на составные части - КК. И тем самым разрушаю представление о том, что народы существуют веками. Что огорчает идеологов и они со мной не соглашаются.
Ну так, а я о чём?

Насчёт "существования народов веками" это же условно. Например народов на тер.Западной Азии сколько сменилось? - Тьмы и тьмы.

С чего вы решили, что идеологи не соглашаться?
Ещё до нас придуманы неплохие теории. Например - теория локальных цивилизаций Тойнби. Никакой кровью там и не пахнет. Чисто культурно-цивилизационный подход. Я кстати придерживаюсь именно оной методологии.

По кровному родству системные конструкты выводились это примеров раз-два и обчёлся.))

Так что тут всё разложено по полочкам давно, изобретать велосипед и смысла нет.
 
Последнее редактирование:

Michael

Принцепс сената
В «прогрессистской» woke политической риторике активнейше используется понятие «социальный конструкт».
Понятие "социальный конструкт" появилось задолго до woke. Термин ввели где-то в 60-е.

Этничность, раса, гендер - социальные конструкты (это не я так думаю, это они).
А почему Вы так не думаете? Разве этничность - не социальный конструкт?
Да и раса, насколько я понимаю - социальный конструкт.
 

Евгеений

Претор
Не слишком запутано получится?
Да вроде нет.
"Типа"! "скандинавского типа" не означает, что там захоронены именно скандинавы.

Да не означаете. Мы это уже осуждали. Но это означает что не скандинавы не просто переняли КК жизни грабежом, но еще и скандинавский КК захоронений
А кто спорит что не было мешанины. В ВЕ её полно было в пост-ВПН-ские времена по данным археологии например. Мелкие группы постоянно мигрировали туда-сюда, перемешивались с местными и опять мигрировали, но уже с изменённым составом.

Спорят норманисты и антинорманисты. И что совсем плохо сорят на нервах. Т.е. сопор идеологический.
Так речь и идёт именно о конструктах.
Я же вам пояснял ранее.
У западных викингов основной признак деятельнности это грабёж.
А у варягов-вендов это международная торговля. Естественно и грабёж не исключается, но он второстепенен.
Вот и делаем выводы.
Сравниваем как на Руси дела шли если приложить два эти перечисленные варианта.
Ответ однозначен - на Руси дела вершили именно варяги-венды, а не скандинавы/западные викинги.
Т.е. мы определили правильный конструкт будущей Руси.
Где же тут бесплодность?
Как-раз очень даже плодотворное вычисление, для понимания всей исторической ситуации региона в эпоху раннего средневековья.:)
Т.е. Вы рассматривает случай сосуществования двух конструктов с пересекающимся функционалом (добычи пропитания). Интересная ситуация. Это, как если бы сторонники плана сосуществовали со сторонниками рынка. Я думаю тут так. Если возникает новый КК относительно которого два пересекающихся находятся в подчиненном положении, тогда, да такое сосуществование возможно, если такой КК не возникает, то останется только один КК. У хазар остался КК торговцев, а у русов скандинавский. На Западе, где возник КК демократии появился регулируемый рынок (планово-рыночное хозяйство). А у нас в отсутствие такого КК (демократии) мы болтаемся между рыночным детерминизмом и плановым хозяйством.
 

Евгеений

Претор
С чего вы решили, что идеологи не соглашаться?
Если их задача обосновать экспансию, на соседей через единство народов, то не согласиться.
Так что тут всё разложено по полочкам давно, изобретать велосипед и смысла нет.

Я люблю пользоваться понятием КК. И просто вынес это понятие в отдельную тему.
 

AlexeyP

Принцепс сената
А почему Вы так не думаете? Разве этничность - не социальный конструкт?
Да и раса, насколько я понимаю - социальный конструкт.
Этничность - несомненно конструкт. Раса же совершенно биологическое явление. Разным расам разные лекарства нужны, нередко.

А гендер - лишняя сущность. «Конструкт» профессоров гендерных штудий.
 

Эльдар

Принцепс сената
Разве этничность - не социальный конструкт?
Да и раса, насколько я понимаю - социальный конструкт.

Этничность - software, раса - hardware.
У трупа можно установить расу, этническую принадлежность (язык, культуру и т.п.) - нет.
 

Эльдар

Принцепс сената
Этничность - несомненно конструкт.


Понятие «социальный конструкт» подчеркивает, что эти сущности не существуют объективно и могут быть деконструированы

Этническую принадлежность обычно (есть исключения) принято определять по языку.
Он (L1) существует объективно. Деконструировать его очень сложно, на практике такое случается только среди детей мигрантов, увезенных в малолетстве. И то это изолированные случаи.
Т.е. хотя это и не врожденная характеристика, но вполне объективная и неотчуждаемая, по крайней мере у взрослых.
 

AlexeyP

Принцепс сената
Да и раса, насколько я понимаю - социальный конструкт.
Я читал книгу Ибрама Кэнди «Как стать антирасистом» - главный бестселлер эпохи BLM и Флойда, фактически библию антирасизма.

Там так. Рас на самом деле не существует, раса - это социальный конструкт. Раньше рас вообще не было, потом из придумали португальцы во времена Генриха Мореплавателя. Они решили поработить чуваков, которые жили в Африке и ничем от них не отличались. Но не могли же они поработить их просто так. Тогда португальцы придумали считать этих чуваков черными, и поработили. И одновременно с расой и расизмом эти португальцы при Генрихе Мореплавателе придумали капитализм. Поэтому капитализм и расизм неразрывно связаны генетически, и ты не можешь быть антирасистом если ты не борешься против капитализма.

(Профессор полкниги рассказывает, как он вообще не учился в школе, ничему. Но про Генрих Мореплавателя он, очевидно, где-то узнал, и эта тема глубоко запала ему в душу).

Зато, в отличие от другого социального конструкта, гендера, конструкт расу нельзя сменить. Гендер-то раз плюнуть. А расу никак. Раз уж родился с этим конструктом. И нужно постоянно об этой своей расе думать и осознавать все на свете через ее призму. Так пишет Кэнди.
 
Верх