Cпецоперация России на Украине_2
- Автор темы Dedal
- Дата начала
Суть не в этом. Путин, как мне представляется, намерен продемонстрировать, что украинцы вынуждены вернуться именно туда, откуда ушли три года назад (поэтому - Стамбул, поэтому - Мединский; ходит слух, что и Абрамовича на днях в Кремле видели), а стало быть, три года войны прошли для них зря.
(Я бы удивился, если бы оказалось, что Путин всерьёз рассчитывает на немедленную результативность этих переговоров. Нет, это просто дипломатический ход).
AlexeyP
Принцепс сената
Насчет символизма возврата в ту же точку я согласен. Но что подумает про этот возврат Трамп и его окружение? До сих пор велась игра на то, чтобы произвести на Трампа впечатление, что мира не хочет другая сторона. И до последнего времени Путин хорошо в это играл. А сейчас, как мне кажется, играть бросил. Вряд ли возврат в Стамбул-22 это то, что хотел бы видеть Белый дом после стольких своих миротворческих усилий.
Тем более, что и требования России в 22-м были фактическая капитуляция Украины и ее совершенное разоружение (очевидно, к следующей СВО). Повторение внешней формы тех переговоров как бы намекает, что и сейчас Россия планирует вернуться к тем же нереалистичным требованиям. А это значит, что это будет просто бесплодная видимость перегворов, под которые Россия продолжит медленное завоевание.
Не так важно, что подумает, как то, что сделает.
Вполне возможно.
В целом же я не согласен с тем, что Трамп и его окружение есть мерило правильного и неправильного. Сдаётся мне, что и Путин со своим окружением так считает и вовсе на него не равняется.
AlexeyP
Принцепс сената
Они не то, что не мерило, они просто дураки, по-моему. И сегодня до них это может дойти.
Ну вот, чего же тогда на них оглядываться?
С другой стороны, я не вполне понимаю, почему именно уровень российской делегации должен повлечь для Трампа такое откровение? Ведь этот тот самый уровень, на котором украинская делегация уже вела переговоры и прерваны они были вовсе не из-за низкого уровня. Почему сейчас уровень должен быть выше?
AlexeyP
Принцепс сената
Я думаю, что Трамп и его окружение, это люди, очень симпатизирующие Россию и лично Путину и не любящие Украину и лично Зеленского. И уверенные, что война случилась из-за демократов, из-за того, что они подстрекали Украину игнорировать законные интересы России. Но они-то уважают Россию, они понимают ее интересы и поэтому они могут остановить эту войну, восстановив справедливость. Они несколько месяцев повторяли идеологемы кремлевской пропаганды, продавливали Зеленского и унижали его. Европейцы им намекали, что они дураки и ничего не понимают. А они и вправду - невероятные дилетанты. И вот сейчас у них, у Трамра и его окружения, появился отличный анс понять, что, сколько Путина ни целуй, к заключению мира он стремиться не начнет.
AlexeyP
Принцепс сената
мне кажется, для обеих сторон важно, за кого будут США, потому, что от этого сильно зависит вооруженность Украины.
AlexeyP
Принцепс сената
Да, становится уже очень интересно, что будет завтра.
Я думаю, не совсем так. Скорее, им следует понять, что Путин согласится на заключение мира лишь на определённых условиях, а не любой ценой.
AlexeyP
Принцепс сената
Я думаю, что Трамп нежно любит Путина с тех пор, как путинская агентура в 2016 году помогала избирательной кампании Трампа. Я не думаю, что у них был сговор. Я думаю, что Кремль рассчитал, что избрание Трампа президентом внесет в американскую политику максимальный хаос, ослабит США и снизит тем самым их сопротивление политике России. А Трамп думает, что ему помогают, потому, что он Трамп, хороший, и Путин хороший, а хорошие люди должны помогать друг другу.
Для трёх сторон важно - для самого Трампа тоже.
AlexeyP
Принцепс сената
В общем, дай бог, чтобы это все привело к чему-то хорошему.
Это, мне кажется, уже какой-то внутриамериканский нарратив, имеющий слабое соприкосновение с действительностью.
AlexeyP
Принцепс сената
Почему? Москва явно помогала Трампу в 2016. Москва хакнула серверы штаба Демпартии, чем кампания Трампа активно пользовалась. На Трампа работали русские боты в Интернете. Потом комиссия Миллера годами вела расследование в поисках сговора Трампа с Москвой, но не нашла.
Dedal
Ересиарх
Ничего не поменяется. Кремль показывает ,что эти переговоры есть продолжение прошлых. А всё прошлое перерыв.
Сперва мы фиксируем, как данность уже нами отжатое, потом ведём переговоры о собственности того, что у вас осталось