Россия и Азербайджан: претензии и противоречия

[Kornelia]

Насколько я понимаю, как археологический памятник нельзя второй раз раскопать (он в результате раскопок уничтожается), так и тело нельзя второй раз вскрыть.

А вот тут, вроде, говорят что можно

Австрия намерена провести повторное вскрытие тела Алиева

Повторное вскрытие должно прояснить вопрос о причастности третьих лиц к гибели бывшего зятя Назарбаева. Процедура будет проведена в Швейцарии.

www.dw.com

 

[Kornelia]

А вот тут тоже

Судебно-медицинская экспертиза трупа 🕊️ Выезд эксперта на вскрытие в морг 🕊️ | ФЕДЕРАЦИЯ СУДЕБНЫХ ЭКСПЕРТОВ

Судебно-медицинская экспертиза трупа — это один из важнейших видов экспертиз, который проводится для выяснения обстоятельств и причин смерти. Она играет ключевую роль в раскрытии преступлений, установлении фактов гибели и анализе медицинских данных. 🎯 Цели судебно-медицинской экспертизы трупа...

sud-expertiza.ru

 

[Dedal]

Бесспорно. Вообще никакого сравнения. Ваша позиция отражает идеологию, которая в российской политике давно называется «обратный карго-культ»

Простите...Какая это "моя позиция" ? Что на западе есть пропаганда? Или что она тупая?
Я вообще не понимаю , что Вы написали...А по Вашей ссылке какой то бред пьяной кобылы, только у неё паспорт западной страны... А так просто пьяная скотина.

 

[Dedal]

Ну так правильно. Неповиновение, а не сопростивление же.

В этом смысле да. Сопротивление сотрудники и неповиновение требованиям

 

[Эльдар]

А вот тут, вроде, говорят что можно

Я думаю тут от зависит от того, что хотят найти.
Если кости переломаны или другие механические првреждения, или химический анализ, то да. А если внутреннее кровоизлияние, то его же в процессе должны разрезать, промыть и т.п. Что там останется на второй раз?

А вообще, наверно надо попросить Vir`а прокомментировать.

 

[Mukaffa]

Вот мнение по поводу конфликта:

"Атаковать «партнера» надо тогда, когда все его внимание и все его ресурсы отвлечены на разруливание других кризисов — этот звучащий в оригинале еще более прямолинейно («грабить во время пожара») стратегический принцип был сформулирован еще в древнем Китае в пятом веке нашей эры во времена правления императора Гао-ди.

Но прошедшие с тех пор столетия до сих пор не привели к устареванию этого принципа.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал старт мощнейшей политической атаке на Кремль в момент, когда Россия находится в состоянии опосредованного военного конфликта с коллективным Западом и непосредственного военного конфликта на территории Украины.
Стратеги-мудрецы из древнего Китая обязательно поставили бы официальному Баку пять за «политическую грамотность». ...

Сначала отец, а затем и сын Алиевы начали «игру в долгую». Составными элементами этой политики было восстановление функционирующего государства, создание сильной профессиональной армии, превращение Азербайджана в процветающее нефтяное государство. Но был в этой политике и другой элемент — ренессанс отношений с Москвой.
В Баку хорошо понимали: Азербайджан не может победить альянс России и Армении. Для того, чтобы воспользоваться другими своими стратегическими преимуществами, этот альянс следовало разрушить.

Баку вступил с Ереваном в неформальное соревнование за роль «лучшего друга России на Южном Кавказе». И с течением времени эта стратегия начала давать свои плоды — особенно после того, как лидером Армении стал откровенно тяготеющий к Западу Никол Пашинян.
Дальнейшее известно: нарастающая стратегическая отчужденность между Москвой и Ереваном, постепенное, но радикальное изменение баланса сил между Азербайджаном и Арменией и, наконец, решающий бросок Ильхама Алиева.
Считавшийся принципиально нерешаемым конфликт из-за Нагорного Карабаха был все-таки решен. Азербайджан на 100% выиграл. Армения на 100% проиграла. Решение этой задачи резко снизило значимость отношений с Москвой для Баку.
Ильхам Алиев ощущает себя как лидер, способный самостоятельно контролировать ситуацию, как политик, который может позволить себе такую «роскошь» как руководствоваться велением сердца. ...

Нынешнюю ситуацию невозможно сравнить даже с действиями Саакашвили в 2008 году и действиями Порошенко/Зеленского в 2014-2022 годах. Все расчеты Тбилиси и Киева основывались на допущении: Путин не захочет вмешиваться, Москве такое вмешательство не нужно.
Баку сейчас действует по-другому: хотя сами высшие должностные лидеры Азербайджана (пока?) воздерживаются от открытых личных выпадов в адрес Путина, фактически ВВП и всему российскому государству бросается прямой вызов. То, как Кремль ответит на этот вызов, будет иметь очень значимые последствия — и в сфере внешней, и в сфере внутренней политики России."
Полностью здесь - https://k-politika.ru/putin-stolknu...-svoemu-avtoritetu/?utm_source=politobzor.net

 

[Lucius Gellius]

Президент Азербайджана Ильхам Алиев дал старт мощнейшей политической атаке на Кремль в момент, когда Россия находится в состоянии опосредованного военного конфликта с коллективным Западом и непосредственного военного конфликта на территории Украины.

Сначала были демонстративно резкие действия против азербайджанской диаспоры в Екатеринбурге. Именно демонстративно: по обвинениям в преступлениях очень большой давности (2001, 2010, 2011 гг. - где эти расследования раньше были? почему вдруг сейчас?), с очень жёсткими действиями при задержании.

Исходя чисто из циничного политического расчёта, нужно было думать, может ли руководство РФ позволить себе давать повод для ещё одного серьёзного конфликта на фоне уже идущего.

Ильхам Алиев ощущает себя как лидер, способный самостоятельно контролировать ситуацию, как политик, который может позволить себе такую «роскошь» как руководствоваться велением сердца.

Положим, это верно. Но так это, прежде всего, и следовало заранее учитывать.

И кстати, сам Михаил Ростовский в цитируемой Вами статье этот тезис тоже внятно проговорил:

Ясно одно: Ильхам Алиев считает, что Путин и Россия в целом находятся сейчас в предельно уязвимой ситуации, а он и его страна — нет. Пока расчет в принципе оправдывается.

Кремль не может позволить себе разбрасываться, для него сейчас крайне важно сосредоточится на решении основной задачи.

А по самолёту мы с ним совпали, именно этот эпизод и в его видении стал триггером ухудшения отношений:

Как я уже сказал, эмоциональный перелом в отношениях Москвы и Баку произошел после авиакатастрофы в минувшем декабре. Как указывают все косвенные признаки, именно тогда испортились личные отношения между лидерами двух стран. Ильхам Алиев не удовлетворился формой и содержанием тех извинений, которые были ему принесены во время телефонного разговора с президентом РФ. Лидер Азербайджана счел себя несправедливо обиженным

 

[Dedal]

Мммм-да... Читаю я эти гениальные рассуждения и тихо радуюсь, что Путин ещё рулит...Вот придут эти молодые и борзые, ещё более крутые путины , чем сам ... Истинные национал-патриоты и жахнут сотней-другой Гераней, по каспийским нефтепромыслам и тогда Алиев приползёт, размазывая сопли по роже...

 

[Mukaffa]

Сначала были демонстративно резкие действия против азербайджанской диаспоры в Екатеринбурге. Именно демонстративно: по обвинениям в преступлениях очень большой давности (2001, 2010, 2011 гг. - где эти расследования раньше были? почему вдруг сейчас?), с очень жёсткими действиями при задержании.

Нет, сначала уж тогда был например "Крокус", принадлежащий азерской диаспоре.
И опять же, некоторые подозрения в содействии азеров насчёт запуска укро-дронов по стратегическим аэродромам.
Или замнём?

 

[Mukaffa]

А по самолёту мы с ним совпали, именно этот эпизод и в его видении стал триггером ухудшения отношений:

Моё мнение, что нашли связи азерской диаспоры в помощи Украине, допустим в поставке разведданных и с полётами беспилотников.
Естественно об этом открыто говорить никто не станет, всё на уровне спецслужб.
А Алиев борзеет по причинам, указанным в статье - «грабить во время пожара». Причём за его спиной как Турция, так и всё НАТО с Израилем. Т.е. прикрытие вполне весомое.

 

[Desperado]

Угу, точно так же. Один к одному просто. Знаете, мне нечего тут обсуждать.

Ну не один к одному. В США при задержании каждый год полицейские убивают сотни людей, в отличие от РФ. Так что далеко не один к одному. Так, например, в 2019 г. полицейские в США убили 1110 человек при задержании. В 99% случаев полицейские не понесли никакого наказания. Так что тут даже сравнивать нечего.
И да, я не хотел бы чтобы меня смешивали с местным колхозным радио, где ежесекундно транслируются новости курятника.

 

[Desperado]

Моё мнение, что нашли связи азерской диаспоры в помощи Украине, допустим в поставке разведданных и с полётами беспилотников.
Естественно об этом открыто говорить никто не станет, всё на уровне спецслужб.

Что там произошло, вообще непонятно, так как обе стороны тщательно скрывают истинные причины произошедшего. Навряд ли это помощь азербайданской диаспоры по запуску дронов, ведь дело-то было в Екатеринбурге, а там не было атак дронов.
Есть версия, что Азербайджан так резко прореагировал потому, что до задержания наши дронами разбомбили НПЗ на Украине, где перерабатывали азербайджанскую нефть. Но, опять-таки, это догадки.
С другой стороны, торговля с Азербайджаном занимает всего 1% от общероссийской. Помидорный Эрдоган все быстро понял в тот раз.

 

[Кныш]

Россиянам, которые едут в Азербайджан или собираются туда, нужно «тщательно учитывать текущую обстановку». Об этом на брифинге заявила представитель ведомства Мария Захарова.

Да тот, кто путёвки купил, палюбому поедут:

"Туры продаются, туристы посещают Азербайджан", – заявил источник агентству

ТАСС: российские туристы не отказываются от поездок в Азербайджан - Новости на Вести.ru

Последние новости на сайте Вести: Российские туристы не отказываются от поездок в Азербайджан несмотря на нынешнее разногласие между странами. Актуальные события России и мира на сайте Вести.

www.vesti.ru

 

[Эльдар]

Интересно, что вчера и сегодня все эти события почти полностью исчезли с повестки как СМИ, так и из патриотических ТГ каналов.
До этого было до нескольких десятков сообщений в день и все в ястребином непримиримом духе.
Не иначе как сигнал отбой пришел.

 

[AlexeyP]

И да, я не хотел бы чтобы меня смешивали с местным колхозным радио, где ежесекундно транслируются новости курятника.

Суровы вы, защитники чести России, к своим. Это, наверное, чтобы мы, чужие, боялись.

 

[Rzay]

Да тот, кто путёвки купил, палюбому поедут:

Да, наш "бюджетный" турист не из пугливых, где "бюджетнее", туда и едут (во всяком случае пока у самих лица как на тех снимках не станут).

 

[Нумис]

Мммм-да... Читаю я эти гениальные рассуждения и тихо радуюсь, что Путин ещё рулит...Вот придут эти молодые и борзые, ещё более крутые путины , чем сам ... Истинные национал-патриоты и жахнут сотней-другой Гераней, по каспийским нефтепромыслам и тогда Алиев приползёт, размазывая сопли по роже...

Путин злопамятный. А у Алиева явный перебор при последних событиях.

И если у него впоследствии возникнут проблемы при передаче президентских
полномочий своему отпрыску, могут быть неожиданности. Время для этого есть.

Он сам за пару десятилетий сформировал довольно весомый "пул" недовольных
режимом. В шоколаде живут "нахичеванские" и "бакинские". А остальные - вообще
без социальных лифтов, без осязаемых перспектив. Это как раз те, которые выезжают
из Азербайджана по возможности - за лучшей долей. Большинство - в РФ, но не только.
Но и в самом Азербайджане их хватает. И все они - избиратели, с правом голоса на выборах.

Но и да - основа экономики Азербайджана довольно уязвима для внешних воздействий,
Вы правы. За двое-трое суток эта экономика может просесть практически одномоментно
на 80-90 процентов и при этом очень надолго...)

 

[AlexeyP]

Путин злопамятный. А у Алиева явный перебор при последних событиях.

И если у него впоследствии возникнут проблемы при передаче президентских
полномочий своему отпрыску, могут быть неожиданности. Время для этого есть.

Путину 72 а Алиеву 63. Но это очень точное замечание. Путин ведь более-менее бессмертный, смерть его в яйце и т.д. Времени у него, действительно, хоть отбавляй.

 

[AlexeyP]

Если серьезно, то к 80 очень многие сильно дряхлеют, а к 85 вообще все. Трамп в 79 пока вроде огурцом, но не думаю, что это надолго. Так что, мне кажется, несмотря на все усилия геронтологов вместе с институтом Мавзолея, стоит расчитывать на жизнь под Путиным еще от силы лет на 7-8. А там придут новые Маленковы с Бериями.

 

[Нумис]

Путину 72 а Алиеву 63. Но это очень точное замечание. Путин ведь более-менее бессмертный, смерть его в яйце и т.д. Времени у него, действительно, хоть отбавляй.

Просто штрих. Президент Туркмении предпочел оформить трансфер власти заблаговременно.
И вполне благополучно. Не факт, что Ильхам Алиев будет ждать откровенно преклонного
возраста. Возможно даже предпочтет сделать это еще при Путине, потому как неизвестно, кто
его сменит. О чем Дедал и черкнул в своем сообщении.