Ищу сомневающихся

[tuchka6215]

Вы точно уверены, что это про "происхождение денег и о том чем они обналичивались и, соответственно, откуда есть пошел золотой стандарт"?

Я как человек с 20 годами в ИТ вам совершенно искренне советую прочесть текст лично и не доверять искусственному интеллекту

 

[Sextus Pompey]

1. Разница между значением слова пул В Индии и Иране как доказательство Того что деньги изобрели именно в Иране, а не в Индии.
2. Это также доказывает что деньги появляются как ритуальное пожертвование в храм
3. Культурная параллель между названием-дизайном первой европейской монеты и соотв. города и индоиранской-этимологией слова деньги как доказательство того откуда эта традиция пришла в Европу.
4. Параллель между европейскими дворами, персидскими гаремами и индийскими храмовыми "танцовщицами" - объяснение механизма "обеспечения" золотого стандарта.
5. Там ещё есть про генезис института монархии. Пришлось объяснить до кучи, чтобы не было вопросов почему Версаль это в принципе то же самое что какой-нибудь индуистский храм с "девадаси".

1. Это бред. Монеты изобрели в Малой Азии лет так на 200 пораньше персидских. Персидские - хорошо прослеживается заимствование (вплоть до того, что последние монеты лидийцев и первые персов резали одни мастера).
2. Совершенно не доказывает. Храмовые монеты в античности существовали, но их функционал был совершенно другой. При этом храмовые монеты- значительно более позднее "изобретение", чем "просто монеты".
3. Флорин - не только не первая европейская монета, но даже не в первой тысяче типов.
4. Ничего не понятно. Необходимо внятно объяснение.
5. См. п.4

 

[Sextus Pompey]

Я как человек с 20 годами в ИТ вам совершенно искренне советую прочесть текст лично и не доверять искусственному интеллекту

Я прочитал. Результат выше в сообщении 164.

 

[tuchka6215]

1. Это бред. Монеты изобрели в Малой Азии лет так на 200 пораньше персидских. Персидские - хорошо прослеживается заимствование (вплоть до того, что последние монеты лидийцев и первые персов резали одни мастера).

Как вы даже теоретически можете знать где изобрели монеты с точностью до 200 лет да еще кто их резал да еще кто у кого заимствовал?
Более того я вроде не называл дату изобретения персидских монет.

 

[Sextus Pompey]

Как вы даже теоретически можете знать где изобрели монеты с точностью до 200 лет да еще кто их резал да еще кто у кого заимствовал?

Ответьте на вопросы:
1. Вы знаете технологию изготовления античных монет?
2. Чем отличается абсолютная и относительная хронологические шкалы?
3. Как строится хронологическая шкала монет?
4. Как проверяется хронологическая шкала монет?

 

[tuchka6215]

1. неужели резьба по бересте?
2. да
3. как напишут историки династии императоров, т.е. по поддельным источникам
4. никак, ибо куча подделок на рынке, что естественно - я вообще удивляюсь как что-то металлическое можно найти в земле случайно(!) в обжитых регионах где за эти кружочки можно было "жить не тужить". вы сколько стодолларовых банкнот на улице находите в год? кто-нибудь находит? археологи - находят.

 

[Sextus Pompey]

1. неужели резьба по бересте?
2. да
3. как напишут историки династии императоров, т.е. по поддельным источникам
4. никак, ибо куча подделок на рынке, что естественно - я вообще удивляюсь как что-то металлическое можно найти в земле случайно(!) в обжитых регионах где за эти кружочки можно было "жить не тужить". вы сколько стодолларовых банкнот на улице находите в год? кто-нибудь находит? археологи - находят.

Не зачёт. Ни на один из вопросов Вы не дали ответ. Ещё попробуете (без ерничества) или засчитать позорный слив?

 

[tuchka6215]

Не зачёт. Ни на один из вопросов Вы не дали ответ. Ещё попробуете (без ерничества) или засчитать позорный слив?

Ответы на ваши вопросы знает и википедия, я то вам зачем для этого? Вы сформулируйте вопрос который хотели задать, а не вступление к нему.

 

[Sextus Pompey]

Ответы на ваши вопросы знает и википедия, я то вам зачем для этого? Вы сформулируйте вопрос который хотели задать, а не вступление к нему.

Я уже задал вопросы. Если Вы знаете ответы - отвечайте. Если не знаете - так и скажите, я объясню по каждому пункту.
Судя по сообщению #184 Вы понятия не имеете о том, о чем пытаетесь писать (это не в качестве упрёка- у нас и некоторые дипломированные историки ответа на эти вопросы не знают, поэтому в их сочинениях порой весёлые перлы встречаются)...

 

[AlexeyP]

Ну и есть пара товарищей, от большой любви с Кока-Коле эмигрировавших в США, и теперь вещающих из-за океана о том, что Буратино, Тархун и Снежок - полное говно...

Кто второй?

 

[tuchka6215]

Вообще то вопрос первым задал я: Как вы даже теоретически можете знать где изобрели монеты с точностью до 200 лет да еще кто их резал да еще кто у кого заимствовал? Вы мне вместо этого выкатили 4 вопроса в ответ да ещё в ультимативной форме. Если вам для того чтобы ответить на мой вопрос нужны ответы на эти 4 вопроса то вы можете их на гуглить я не сомневаюсь в ваших способностях. Я все еще надеюсь услышать ответ на свой вопрос.

 

[Mukaffa]

4. никак, ибо куча подделок на рынке, что естественно - я вообще удивляюсь как что-то металлическое можно найти в земле случайно(!) в обжитых регионах где за эти кружочки можно было "жить не тужить". вы сколько стодолларовых банкнот на улице находите в год? кто-нибудь находит? археологи - находят.

Да хоть три кучи. Вы не можете сообразить, что монеты легко теряются? Ну это только подтверждает, что новохронологи не отягощены умственными способностями. Вот яркий пример.

 

[tuchka6215]

Да хоть три кучи. Вы не можете сообразить, что монеты легко теряются? Ну это только подтверждает, что новохронологи не отягощены умственными способностями. Вот яркий пример.

а) Сколько раз в жизни я терял монеты (а вырос в СССР и СНГ где они были в ходу)? Дайте как вспомню ... Не помню. По моему ни разу не терял. И это монетки которые были "мелочью". А монеты из металла в средние века ...

б) если кто-то теряет то кто-то потом находит. гипотетическая ситуация "у купца прохудился карман пока он гулял в лесу ..." разве что и то пойдёт кто по грибы и найдёт. а уж клады ... это вообще изобретение гениев от приключенческой литературы.

 

[Sextus Pompey]

Вообще то вопрос первым задал я: Как вы даже теоретически можете знать где изобрели монеты с точностью до 200 лет да еще кто их резал да еще кто у кого заимствовал? Вы мне вместо этого выкатили 4 вопроса в ответ да ещё в ультимативной форме. Если вам для того чтобы ответить на мой вопрос нужны ответы на эти 4 вопроса то вы можете их на гуглить я не сомневаюсь в ваших способностях. Я все еще надеюсь услышать ответ на свой вопрос.

ОК, Вы слились, подтвердив свое абсолютное непонимание того, о чем пытаетесь писать.
Поясняю.
1. Античные монеты чеканились вручную. При чеканке использовались два штемпеля, также вырезанные вручную. Каждый штемпель уникален и отличается от других, даже принадлежащих к одному типу.
Время использования штемпелей (верхнего и нижнего) различно - один используется дольше другого (объяснить почему или сами догадайтесь?). Из-за этого появляются штемпельные пары, по которым можно проследить преемственность и последовательность чеканки.
Пример.
В распоряжении исследователей имеются штемпели аверса А, Б, В и штемпели реверса 1,2,3,4,5. Попарно они встречаются так:
А1
А2
Б2
Б3
Б4
В4
В5
На этом строится относительная хронология - монета с штемпелями А1 отчеканена раньше монеты с штемпелями В5. Эта хронология проверяется по кладовым находкам.
Пример. У исследователя есть 10 типов монет и 3 клада (реально речь идёт о сотнях и тысячах, здесь исключительно для примера).
Клад #1. Монеты 1,2,3,4,5
Клад #2. Монеты 4,5,6,7,8
Клад #3. Монеты 7,8,9,10.
Анализ массы кладов (с учётом разумеется состояния монет - новенькие отчеканены незадолго до времени заложения клада, затертые - задолго) выстраивает ещё одну относительную шкалу. В нашем примере монета 1 отчеканена раньше монеты 6, а монета 6 раньше монеты 10.
Эти две шкалы (преемственности пар штемпелей и состава кладов) позволяют выстроить единую относительную шкалу монетой чеканки.
Таким образом выстраивается относительная хронология. Если на монеты есть какие-то датирующие изображения или она найдена, например, при раскопках города, дата гибели которого известна (например, Помпеи), относительная хронология привязывается к абсолютной.
Вернёмся к резчикам штемпелей. Каждый из них имел свои особенности, а учитывая то, что он занимался своим делом много лет, эти особенности шлифовались, становились фирменным стилем и чётко прослеживаются исследователями. В качестве курьеза приведу пример с чеканкой Нервы и первых лет Траяна. Резчики штемпелей так привыкли резать длинношеего и горбоносого Нерву, что после смены императоров первые пару лет Траян изображался на монетах нервообразным и лишь постепенно обрёл свои собственные черты.

В заключение о монетах Лидии и Персии. Старшинство лидийских монет над персидскими доказывается как по кладовой шкале, так и по поштемпельной. Причем последние типы лидийцев и первые типы персов резали руки одних мастеров. Все это подробно исследовано и описано в многочисленной литературе.

К моему сожалению, Вы принялись строить гипотезы вселенского значения не зная элементарной матчасти.

С монетами закончили или у Вас есть вопросы?

 

[Sextus Pompey]

а) Сколько раз в жизни я терял монеты (а вырос в СССР и СНГ где они были в ходу)? Дайте как вспомню ... Не помню. По моему ни разу не терял. И это монетки которые были "мелочью". А монеты из металла в средние века ...

б) если кто-то теряет то кто-то потом находит. гипотетическая ситуация "у купца прохудился карман пока он гулял в лесу ..." разве что и то пойдёт кто по грибы и найдёт. а уж клады ... это вообще изобретение гениев от приключенческой литературы.

а) Бред и б) бред. Клады не относятся к процедуре "потерять монету". Потеря монеты - это случайный процесс, тогда как большинство кладов закладывается умышленно. Причины назвать или сами догадаетесь?

 

[Sextus Pompey]

Вы мне вместо этого выкатили 4 вопроса в ответ да ещё в ультимативной форме.

Ну вот... Сначала "я такой гений пришёл Вас просвещать, задавайте мне вопросы", а как только до конкретики дошло - сразу поза обиженной школьницы.
Обмельчал альтернативщик... Хронопы с Потребителями так быстро не сливались!

 

[tuchka6215]

Эти две шкалы (преемственности пар штемпелей и состава кладов) позволяют выстроить единую относительная шкалу монетой чеканки.

У меня только один вопрос - как часто жители древних городов-государств закапывали клады и забывали о них?
В какую школу археологов поступить где меня научат так удачно находить эти клады?
Стоит ли вообще в наше время получать высшее образование да и учиться в школе если всего лишь орудуя лопаточкой можно регулярно откапывать клады древних монет и с этого неплохо жить?

 

[tuchka6215]

а) Бред и б) бред. Клады не относятся к процедуре "потерять монету". Потеря монеты - это случайный процесс, тогда как большинство кладов закладывается умышленно. Причины назвать или сами догадаетесь?

Неужели на Ближнем Востоке орудовали сухопутные пираты на верблюдах и закапывали свои будущие пенсии на пустырях?

 

[Sextus Pompey]

У меня только один вопрос - как часто жители древних городов-государств закапывали клады и забывали о них?

М.Кроуфорд в своей работе "Roman Republican Coin Hoards" использовал информацию о более чем 500 кладах, закрытых в течении 200 лет. К.Локьер в своей базе данных по тому же периоду использует информацию о 700 кладах. М.Томпсон в "An Inventory of Greek Coin Hoards" опирается на данные почти 2400 кладов.
При этом каждый год количество найденных кладов увеличивается. Из последнего:

Huge hoard of Roman coins 'worth £100,000' is found in Worcestershire

A total of 1,368 Iron Age and Roman coins dating back to the reign of Emperor Nero were dug up on a building site near Worcester.

www.dailymail.co.uk

Roman coin hoard discovered by Romanian metal detectorist is among the country’s largest

A Romanian metal detectorist uncovers 1,469 ancient Roman silver coins near Bucharest—one of the largest hoards ever found in Romania.

archaeologymag.com

В какую школу археологов поступить где меня научат так удачно находить эти клады?

Спешу Вас разочаровать - большинство кладов находят случайно. На долю археологов приходится едва ли 10% всех открытий.

Стоит ли вообще в наше время получать высшее образование да и учиться в школе если всего лишь орудуя лопаточкой можно регулярно откапывать клады древних монет и с этого неплохо жить?

Я Вам больше скажу. Даже без находки кладов участие в археологических экспедициях - довольно выгодное занятие. Профессиональные землекопы, переезжающие с раскопов на раскопы за сезон зарабатывают до 2млн рублей. Так что рекомендую залечить геморрой и заняться делом, вместо того чтобы бредни в интернете писать. И заработаете и знания подтянете!

 

[Sextus Pompey]

Неужели на Ближнем Востоке орудовали сухопутные пираты на верблюдах и закапывали свои будущие пенсии на пустырях?

Орудовали. И закапывали. Но чаще, конечно, не "сухопутные пираты", а их жертвы.