Ищу сомневающихся

[tuchka6215]

Так все-таки церковь, государство или директор института археологии? Вы путаетесь в показаниях!

Все соответственно своим конкретным надобностям. Церковь обнаруживает манускрипты и иконы и всякие священные реликвии. Археологи раскапывают курганы с оружием, монетками и черепичками.
Антиквары подделывают все то же самое без всяких раскопок.

 

[Dedal]

Оттуда же откуда "дар Константина", "крайняя плоть Христа", "палец святого Павла" и т.д.

Вы берёте вещи из радикально разных областей. Смешиваете повидло и патефонные иголки. Дар Константина это документ. Подложный по содержанию, но реальный исторический документ, который характеризует эпоху.
Препуций это одна из многих реликвий Католической Церкви, конечно это не артефакт и его подлинность не обсуждается. Это предмет веры, а не истории.
А "палец святого Павла" , как реликвия не существует, такой реликвии нет, есть фрагмент указательного пальца апостола, который хранится в базилике св.Петра, в Риме. Кроме того Павла принято именовать апостолом, а не святым. Кроме того, там есть гробница ап.Павла, где он был перезахоронен, она вполне физически существует, как и сам персонаж существовал и по мнению большинства исследователей гробница вполне может быть подлинной. То есть и фрагмент пальца тоже может быть настоящим.
Ещё раз : нельзя смешивать несмешиваемое. Это противоречит канонам той науки, в которую Вы влезаете.

 

[Sextus Pompey]

Все соответственно своим конкретным надобностям. Церковь обнаруживает манускрипты и иконы и всякие священные реликвии. Археологи раскапывают курганы с оружием, монетками и черепичками.
Антиквары подделывают все то же самое без всяких раскопок.

Я Вас не спрашивал про иконы и манускрипты. Я задал вполне конкретный вопрос. Могу ещё раз сформулировать: Кто и когда, в соответствии с Вашей версией, организовал сокрытие тысяч кладов античных монет на территориях от Лиссабона до Урала и от Сахары до Балтики.

 

[Sextus Pompey]

Вы берёте вещи из радикально разных областей. Смешиваете повидло и патефонные иголки. Дар Константина это документ. Подложный по содержанию, но реальный исторический документ, который характеризует эпоху.
Препуций это одна из многих реликвий Католической Церкви, конечно это не артефакт и его подлинность не обсуждается. Это предмет веры, а не истории.
А "палец святого Павла" , как реликвия не существует, такой реликвии нет, есть фрагмент указательного пальца апостола, который хранится в базилике св.Петра, в Риме. Кроме того Павла принято именовать апостолом, а не святым. Кроме того, там есть гробница ап.Павла, где он был перезахоронен, она вполне физически существует, как и сам персонаж существовал и по мнению большинства исследователей гробница вполне может быть подлинной. То есть и фрагмент пальца тоже может быть настоящим.
Ещё раз : нельзя смешивать несмешиваемое. Это противоречит канонам той науки, в которую Вы влезаете.

Дедал, не отвлекайте подопытного!

 

[Dedal]

Делал, не отвлекайте подопытного!

Всё-всё... я отодвинулся в сторонку. Беатификация Ваша, а не моя... Я просто буду подсматривать в замочную скважину.

 

[Sextus Pompey]

Всё-всё... я отодвинулся в сторонку. Беатификация Ваша, а не моя... Я просто буду подсматривать в замочную скважину.

Ну вот... испугали Тушку! Сбежал он...

 

[tuchka6215]

Я Вас не спрашивал про иконы и манускрипты. Я задал вполне конкретный вопрос. Могу ещё раз сформулировать: Кто и когда, в соответствии с Вашей версией, организовал сокрытие тысяч кладов античных монет на территориях от Лиссабона до Урала и от Сахары до Балтики.

Те же люди которые организовали экспедиции по их находке. Точнее сказать не могу надо в каждом конкретном случае разбираться и выяснять фамилии. Я не очень понимаю какого ответа вы ожидаете от меня?

 

[Sextus Pompey]

Те же люди которые организовали экспедиции по их находке. Точнее сказать не могу надо в каждом конкретном случае разбираться и выяснять фамилии. Я не очень понимаю какого ответа вы ожидаете от меня?

Судя по масштабности мероприятия - минимум должность и период.
Вы эту масштабность осознаете или, как всегда, по верхам порхаете?

 

[tuchka6215]

Судя по масштабности мероприятия - минимум должность и период.
Вы эту масштабность осознаете или, как всегда, по верхам порхаете?

Я не утверждаю что все клады в Европе закапывали одни и те же люди или организация. О какой масштабности речь я не понял?

 

[Sextus Pompey]

Я не утверждаю что все клады в Европе закапывали одни и те же люди или организация. О какой масштабности речь я не понял?

Клады зарыты на территории более 50 государств. Их выкапывали в течении 300 лет. Общее количество монет в кладах исчисляется сотнями тысяч, то есть речь идёт о тоннах драгметаллов.
И о трудозатратах... Как Вы думаете, сколько сил требуется на то, чтобы закопать в землю монеты вот этого типа?:

 

[tuchka6215]

Клады зарыты на территории более 50 государств. Их выкапывали в течении 300 лет. Общее количество монет в кладах исчисляется сотнями тысяч, то есть речь идёт о тоннах драгметаллов.
И о трудозатратах... Как Вы думаете, сколько сил требуется на то, чтобы закопать в землю монеты вот этого типа?:
Посмотреть вложение 16353

Как вы думаете сколько институтов истории и археологии есть в Европе? Число сотрудников?
Как вы думаете сколько они там получают зарплат и какие бюджеты у их экспедиций?
Как вы думаете сколько выделяет государство музеям ежегодно? Число сотрудников?
Вот на эти скромные рублики они и нищенствуют кое как.

 

[Sextus Pompey]

Как вы думаете сколько институтов истории и археологии есть в Европе? Число сотрудников?
Как вы думаете сколько они там получают зарплат и какие бюджеты у их экспедиций?
Как вы думаете сколько выделяет государство музеям ежегодно? Число сотрудников?
Вот на эти скромные рублики они и нищенствуют кое как.

Ну вот в Афганистане институтов археологии нет, а клады есть. А 300 лет назад их нигде не было, а клады были... Как с этим быть?
P.S. Вы как-то пропустили вопрос про трудозатраты... Обратите на него внимание!

 

[tuchka6215]

речь идёт о тоннах драгметаллов.

Вообще то монеты накопанные частными лицами 100+ лет назад потом продавали, а не просто дарили музеям.
И сколько в этих монетах золота реально это очень хороший вопрос.

 

[tuchka6215]

Ну вот в Афганистане институтов археологии нет, а клады есть. А 300 лет назад их нигде не было, а клады были... Как с этим быть?
P.S. Вы как-то пропустили вопрос про трудозатраты... Обратите на него внимание!

А что пуштуны сами там все копали или помог кто?

 

[Sextus Pompey]

Вообще то монеты накопанные частными лицами 100+ лет назад потом продавали, а не просто дарили музеям.

Ничего не понял. Сказать-то что хотели?

И сколько в этих монетах золота реально это очень хороший вопрос.

Для кого вопрос? Для Вас? Это от невежества.

 

[Sextus Pompey]

А что пуштуны сами там все копали или помог кто?

Какая разница?
По-прежнему жду ответ на вопрос о трудозатратах.

 

[tuchka6215]

Вы как-то пропустили вопрос про трудозатраты... Обратите на него внимание!

Трудозатраты на что на изготовление монет? Любой ювелир справится. На выкапывании ямы? Студенты, недорого.

Ничего не понял. Сказать-то что хотели?

Для кого вопрос? Для Вас? Это от невежества.

Я к тому что большинство кладов были самоокупаемыми и даже приносили доход тем кто их нашел.

 

[Эльдар]

А скелеты в древние захоронения тоже подкладывают?

 

[Sextus Pompey]

Трудозатраты на что на изготовление монет? Любой ювелир справится.

Какой же Вы невежественный! Я в шоке...
Поясняю. 50 лет назад Кроуфорду было известно более 900 вариантов аверса этих монет и около 1100 вариантов реверса. Сейчас, после начала эры металлодетекторов, их стало ещё больше. Каждый штемпель вырезан профессионалами в единой стилистике, которую повторить практически невозможно (древние резчики штемпелей занимались одним и тем же всю жизнь, у них рука была набить на стандартные сюжеты... это Вам не халтурка современного ювелира)...

Причем монеты этого типа найдены в более чем 250 кладах на территории разных стран в период от XVII века до наших дней. При этом одноштемпельные монеты встречаются, например, в кладах, найденных в XVIII веке в Италии, в XIX веке во Франции, в ХХ веке в Румынии и в ХХI веке в Великобритании.

На выкапывании ямы? Студенты, недорого.

И главное - совершенно секретно. Никто из студентов не только не расскажет об афере тысячелетия, но даже тикток не запилит!

Я к тому что большинство кладов были самоокупаемыми и даже приносили доход тем кто их нашел.

С учётом того, что 90% кладов находят случайные люди - крестьяне, бульдозеристы, экскаваторщики, строители или, в последнее время простые туристы с металлоискателем - я очень сильно сомневаюсь...

 

[Эльдар]

И главное - совершенно секретно. Никто из студентов не только не расскажет об афере тысячелетия, но даже тикток не запилит!

А главное - сам на следующий день не выкопает и не заберет себе золото.