Ищу сомневающихся

Desperado

Претор
Поищите изображение икон итальянских 13 века.
Каких "икон итальянских 13 века"? Конкретно укажите! И заодно сообщите, почему вы решили, что они из 13 века, а "Великая хроника" -- нет. Чтоб два раза не ходить.
Потому что нет другого смысла заявлять тотальное уничтожение всего и вся на столетия(!), которого не могло быть потому что оно не имеет смысла, даже если монгольские наёмники реально были.
Заявлять тотальное уничтожение смысл был, потому что это соответствовало действительности.
Механизм монгольского, да и других кочевых вторжений, давно открыл Т. Барфильд в своей работе "Опасная граница. Кочевые империи и Китай (221 г. до н. э. - 1757 г. н. э.)" СПб., 2009.
Кочевники занимались дистанционной эксплуатацией оседлых сообществ, и очень редко переходили к переселению на их земли, им и так добра хватало. А все потому что у них было общество с "престижной экономикой".
Что касается монголов, то они так зверствовали потому, что их было немного: около 95 тыс в 1206 г., и около 132 тыс. в 1226 г. И это на всю империю. Поэтому они применяли тактику террора, чтобы запугать противников.
Как только армии становятся конными их тут же объявляют не персидскими вот и весь фокус. То что их начальство говорит по персидски как бы не замечают.
Это сейчас вообще о чем было? Вы вообще под "персидскими" кого имеете в виду? Какие именно персов? Эпохи Ахеменидов, Аршакидов, Сасанидов, Саманидов, Саидов, Сефевидов?
Например, армия у Сасанидов в основном была конной, и с этим никто не спорит. Я же писал про Ахеменидов, если что.
У вас в голове история вообще начинается с 17 века, это Сефевиды, если что, и у них были конные армии.
Похищали селян, продавали в рабство. Мелкая набеговая экономика, де-факто криминал. Сколько раз они сожгли Киев, например?
Много раз. Один раз даже притащили осадные машины в середине 15 века, но не смогли взять центр Киева, т.к. тогда уже были пушки.
Зачем им было надо грабить города? Так "престижная экономика" жи! Почитайте Барфильда.
Москву в 1571-м по политическим целям (по заданию Султана) ещё может быть, но чисто "для себя" нафиг им это было нужны бы?
Москву татары сожгли в 1571 г. по глупости. Они хотели ее дочиста ограбить, но во время боев на посаде Москва загорелась и практически вся, кроме Кремля, сгорела. Грабить, грабить и грабить, вот был их девиз. И дань все время получать. В этом смысл "дистанционной эксплуатации".
 

Desperado

Претор
Это небольшое число людей, никакого "переселения народов" не было: если вы поедете в Турцию вы там азиатских лиц, не увидите, разве что пост-советских гастарбайтеров из Средней Азии. 600-1000 лет назад было то же самое.
А вы там были 600-1000 лет назад? Как узнали-то?
В Татарстане, например, вы увидите (полу-)азиатские лица. В Турции местных таких нет. Современные турки это греки, грузины, армяне, курды и семиты принявшие Ислам. Посмотрите портреты султанов - там нет азиатов и у всех бороды.
Вы вообще под "азиатскими лицами" что имеете в виду? Так-то Турция в Азии находится.
Про орды кочевников врут на Западе чтобы оправдать закат Византии и падение Константинополя.
Ага, особенно это актуально в Китае, где только в Юань ши "("Истории монгольской династии Юань") 200 цзуаней т.е. глав/книг. Вот они точно все время о Константинополе думали!
 

tuchka6215

Военный трибун
Ну да, а курды и семиты у нас из Америки приехали. К тому же нелепое смешение народа (курдов) с группой таковых (семитов). :tongue:
Я употребил слово азиаты в американском смысле, т.е. "монголоиды", оговорка, в сша давно живу, привычка
 

tuchka6215

Военный трибун
Каких "икон итальянских 13 века"? Конкретно укажите! И заодно сообщите, почему вы решили, что они из 13 века, а "Великая хроника" -- нет. Чтоб два раза не ходить.

Поэтому они применяли тактику террора, чтобы запугать противников.

Это сейчас вообще о чем было? Вы вообще под "персидскими" кого имеете в виду? Какие именно персов? Эпохи Ахеменидов, Аршакидов, Сасанидов, Саманидов, Саидов, Сефевидов?
Например, армия у Сасанидов в основном была конной, и с этим никто не спорит. Я же писал про Ахеменидов, если что.
У вас в голове история вообще начинается с 17 века, это Сефевиды, если что, и у них были конные армии.

Много раз. Один раз даже притащили осадные машины в середине 15 века, но не смогли взять центр Киева, т.к. тогда уже были пушки.
Зачем им было надо грабить города? Так "престижная экономика" жи! Почитайте Барфильда.

Москву татары сожгли в 1571 г. по глупости. Они хотели ее дочиста ограбить, но во время боев на посаде Москва загорелась и практически вся, кроме Кремля, сгорела. Грабить, грабить и грабить, вот был их девиз. И дань все время получать. В этом смысл "дистанционной эксплуатации".
Любых икон 13 века вы не найдете прилично нарисованных.

Противники монголов не умели стрелять из лука только монголы умели. Стрелы не поражали монголов и их лошадей, ведь их заговаривал сам далай-лама.

Смена династий не меняет империю. Это все персидская империя. Каким-то чудом наивные европейские историки об этом забывают. В Византии сменилось 10 династии но почему-то это все равно Византия, а с персами так нельзя, персы не европейцы, там всё по другому. В какой-то момент перс. империя начала нанимать огромное количество среднеазиатских конников. Генералов звали Хулагу, Тамерлан и т.д., про них распространялись ужасающие слухи и легенды. Сейчас этих людей подают вам как властителей империи, которая вообще то на тот момент была явной теократией со сложным жреческим аппаратом и системой храмов.

Когда Барфилд ради престижа будет готов рискнуть жизнью перед этим проскакав сотни километров тогда я его прочту. Вот Тур Хейердал сел на лодку и переплыл океан - уважаю. Мне такой Барфилд на американском форуме мне как-то парил что в древнем риме не было прогресса потому что у них были рабы и не было смысла ничего нового изобретать. Все проблемы от Барфилдов.
 
Последнее редактирование:

tuchka6215

Военный трибун
А вы там были 600-1000 лет назад? Как узнали-то?

Вы вообще под "азиатскими лицами" что имеете в виду? Так-то Турция в Азии находится.

Ага, особенно это актуально в Китае, где только в Юань ши "("Истории монгольской династии Юань") 200 цзуаней т.е. глав/книг. Вот они точно все время о Константинополе думали!
Попробуйте переселить среднеазиатских кочевников в Московскую область и вы тоже многое узнаете от местных жителей.

азиатскими лицами - см ответ №583

Они все, и в Китае, и в Европе думали о том как объяснить почему у них в Средневековье ноль населения и ноль развития после 5000 лет ымперской цивилизации.
 

Desperado

Претор
Любых икон 13 века вы не найдете прилично нарисованных.
Ну так будут хоть какие-от иконы, от изображений которых вы отталкивались в своих ффантазиях? И да, как вы вообще определяете: вот это из 13 века подлинное, а вот это подделка? У вас открылся третий глаз?
Противники монголов не умели стрелять из лука только монголы умели. Стрелы не поражали монголов и их лошадей, ведь их заговаривал сам далай-лама.
Да, обхохочешься. :tongue:
Смена династий не меняет империю. Это все персидская империя.
Да там народ изменился! Ни черта не знаете, а еще беретесь рассуждать. В эпоху Ахеменидов персы говорили на древнеперсидском языке. В эпоху Аршакидов- Сасанидов -- на пехлеви. В эпоху Сасанидов появляется фарси, а в эпоху Сефевидов -- новоперсидский. И это разные языки, с разной лексикой и грамматикой. Новоперсидский отличается от древнеперсидского так же, как итальянский от латыни.
а с персами так нельзя, персы не европейцы, там всё по другому.
А что, персы европейцы штоле???
Генералов звали Хулагу, Тамерлан и т.д., про них распространялись ужасающие слухи и легенды.
Они это вам рассказали по телефону? Или по домофону?
Когда Барфилд ради престижа будет готов рискнуть жизнью перед этим проскакав сотни километров тогда я его прочту.
Он уже скачет! Просил вас не отходить от компьютера! Скоро прискачет!
 
Последнее редактирование:

Desperado

Претор
Они все, и в Китае, и в Европе думали о том как объяснить почему у них в Средневековье ноль населения и ноль развития после 5000 лет ымперской цивилизации.
Кто думал? Бабки на базаре?
В общем тема, себя очевидно, исчерпала, так как Тушка уже просто петросянит.
 
Последнее редактирование:
Я употребил слово азиаты в американском смысле, т.е. «монголоиды», оговорка, в сша давно живу, привычка

А эти тоже не азиаты? Патриарх японского национализма Тояма Мицуру и простые айны. Портретов Конфуция, Чжу Си, Лао Цзы и прочих китайских мудрецов не буду, они вроде как условные, хотя моду вполне отражают.

1754901747083.png1754901775398.png
 

Вложения

  • 1754901063526.png
    1754901063526.png
    260,3 КБ · Просмотры: 5
  • 1754901074082.png
    1754901074082.png
    179,1 КБ · Просмотры: 5

tuchka6215

Военный трибун
А эти тоже не азиаты? Патриарх японского национализма Тояма Мицуру и простые айны. Портретов Конфуция, Чжу Си, Лао Цзы и прочих китайских мудрецов не буду, они вроде как условные, хотя моду вполне отражают.
это потомки испанских-голландских матросов и иезуитов которые и "создали" Японию в 16-м веке из завезённых из Кореи рабов. совершенно аналогичный пример индейцев в США: https://ra2025.livejournal.com/628.html
 
это потомки испанских-голландских матросов и иезуитов которые и «создали» Японию в 16-м веке из завезённых из Кореи рабов. совершенно аналогичный пример индейцев в США: https://ra2025.livejournal.com/628.html
Я знаю, откуда весь этот бред: от голландцев из города Бреда. 😄
 

Эльдар

Принцепс сената
А эти тоже не азиаты?

Айны - не монголоиды. Они потомки домонголоидного населения южной и восточной Азии.
Генетически они близки другим домонголоидным группам - филиппинским аэта, разным негритто, цейлонским ведда, папуасам ПНГ, ну и австралийским аборигенам (с этими родство подальше конечно).

На Ваших фотографиях, кроме четвертой, явные метисы.
 

tuchka6215

Военный трибун
Я знаю, откуда весь этот бред: от голландцев из города Бреда. 😄
Вы знаете когда 10 лет назад услышал впервые этот бред подумал что наверное в Кремле хорошо забашляли кому-то чтобы опошлить всю заграницу на корню со всей их исторической культурой-мультурой. но потом через несколько лет ещё что-то такое услышал, потом сам подметил, потом вспомнил что-то из детства. потом задумался, перечитал ...
 
Верх