Cпецоперация России на Украине_2

[Rzay]

В Мариуполе прошла официальная церемония открытия восстановленного драматического театра. Новое здание появилось на месте разрушенного. Вместо посеченного осколками и потемневшего от копоти фасада черного зева сгоревшего вестибюля и провала на месте сцены и зрительного зала теперь зрителей встречает новенькая облицовка травертином и отреставрированные скульптуры металлурга, шахтера, колхозницы и нимф на фронтоне. А внутри - мраморные колонны и лестницы с коврами, портреты актеров и режиссеров на стенах, выставка картин художников из Санкт-Петербурга. Сцена снабжена 84 подъемными механизмами по смене декораций, современными осветительными и звуковыми приборами и оркестровой ямой, которая может принимать три положения. Зрительный зал на 520 мест освещает роскошная 2,5-тонная хрустальная люстра. Атмосфера тут особая: театральная публика, высокие гости, музыка и память о том, что было.

Символ возрождения Донбасса. В Мариуполе открылся восстановленный театр

В Мариуполе прошла официальная церемония открытия восстановленного драматического театра. Новое здание появилось на месте разрушенного. Вместо посеченного осколками и потемневшего от копоти фасада черного зева сгоревшего вестибюля и провала на месте сцены и зрительного зала теперь зрителей...

rg.ru

 

[Dedal]

Волки позорные ... А дальше то ещё меньше станет ...и какие лохи дадут денег на 800 тысячную армию? Я бы обратился к демократической межзвёздной федерации федерации Тау-Кита... У них ещё не канючили.

Германия в уходящем году резко сократила поставки своего оружия в Украину, сообщает немецкий телеканал Ntv со ссылкой на отчет Федерального министерства экономики.
С 1 января по 8 декабря 2025 года федеральное правительство одобрило экспорт оружия и другого военного оборудования на сумму 8,40 млрд евро. Конкретно оружия - на 1,14 млрд евро.
В предыдущие два года объем разрешенных поставок достиг рекордных значений в 13,33 миллиарда евро (2024) и

 

[Dedal]

Ну что? Можно расходится... Воз и ныне там и завяз по самые оси. Видимо Зеля просто на корпоративчик новогодний мотнулся, выступить с коронным номером игры на рояле , перед уважаемыми пацанами...

Зеленский заявил, что на данный момент никаких договорённостей по выходу ВСУ из Донбасса нет. По его словам, на переговорах с Трампом об этом речи не шло. В то же время и Зеленский, и Трамп заявляли, что по территориальному вопросу стороны пока не пришли к согласию. Что в таком случае обсуждалось, если не вывод войск из Донбасса, непонятно.
Зеленский заявил, что план из 20 пунктов необходимо будет закрепить на референдуме, назвав его "самой сильной исторической подписью".
По его словам, отношение России к проведению референдума "не позитивное". Зеленский пояснил, что для голосования нужны безопасность и прекращение огня, однако, как он отметил, "россияне не хотят давать нам это на столько дней, сколько необходимо

 

[Val]

По моему, очевидно - РА по количестви и набору вооружений на порядок сильнее ВСУ.

Разумеется. Но в начале войны те, кто считал, что победа будет за Украиной, полагали, что западные поставки вооружений "покроют" эту разницу. Как известно, этого не произошло.

 

[Dedal]

Разумеется. Но в начале войны те, кто считал, что победа будет за Украиной, полагали, что западные поставки вооружений "покроют" эту разницу. Как известно, этого не произошло.

Частично покрыли ... Достаточно чтобы попить крови и тормознуть , но о том, чтобы перевесить возможности РФ -речи идти не могло изначально. Те кто такое ждал и на это рассчитывал, делали это по дурости ...

 

[Desperado]

Я думаю, что мы смешиваем два очень разных значения слова "бояться кого-то".

Когда соседи, которые потенциально могут на тебя напасть, боятся твоего ответа - да, это без сомнения повышает твою безопасность. Это их сдержит даже в случае, если такая идея пробежит у них в мозгах. Сдерживание (страх ответа) - сильная вещь.

А когда боятся, что ты сам начнешь против них войну - нет, это твою безопасность понижает. Соседи будут вооружаться, вступать в военные союзы против себя, всячески пытаться тебе навредить, помогать твоим врагам, а в момент твоей слабости или занятости в другом месте еще попробуют нанести превентивный удар, по обстоятельствам. Потому что страх, опять таки, сильная вещь.

Соседи не должны тебя бояться - не в смысле боязни ответа, а в смысле боязни твоего нападения. Лучше, если они чувствуют себя в безопасности. Это понижает напряженность, убирает их мотивацию к конфликту, открывает возможности сотрудничества.


Когда мы говорим, что результатом РУВ является возрождение страха, мы говорим именно об этом страхе - страхе перед тем, что Россия спровоцирует войну. И дело не в том, собирается ли Россия нападать или нет, страх есть, он является фактором политики, и он играет на понижение безопасность России. Окружающие страны будут принимать меры, котрые объективно безопасность понизят - они будут усиленно вооружаться, передвигать войска к границам России, формировать глобальные союзы против России, и т.д. Так это работает.

Что касается ответа России в случае нападения.... Все всегда знали, что у России есть ЯО. Произошедшее мало повлияло на это.

Прям Израиль все делает вопреки Вами изложенному. Ну вообще все. Ну не хочет он, чтобы его соседи его не боялись. Тут что-то явно пошло не так: Израиль окружен странами, которые ненавидят, боятся его и желают его уничтожить. А он на них плюет.

 

[Кныш]

Махно вообще-то воевал и против белых, и против красных тоже.

 

[Kornelia]

Зеленский заявил, что план из 20 пунктов необходимо будет закрепить на референдуме, назвав его "самой сильной исторической подписью".

Голосование следует сделать открытым. Тех, кто проголосует против, независимо от пола и возраста, сразу же забирать ТЦК, не давая зайти домой. И на передовую.

 

[Кныш]

Не до референдумов уже:

«Мы на финальном этапе переговоров. Это либо прекратится, либо продлится очень долго и умрут миллионы»,— заявил накануне встречи Дональд Трамп, дав понять, что он не исключает любых сценариев, несмотря на то что мирное соглашение «готово на 95%».

Разговор по трамповскому счету

К чему пришли США и Украина на переговорах во Флориде

www.kommersant.ru

 

[Desperado]

Да я помню, как в сериале, снятом про Махно, он лично ловил белых офицеров, которые шли на Дон, разоружал и топил их в реке.
Потом перешел на сторону красных, потом им изменил и сражался против красных.
В общем, он умудрился поссорится со всеми политическими силами, сражавшимися в Гражданской войне: с красными, с белыми, с украинскими националистами и с зелеными (бандитами).
Не удивительно, что закончил жизнь парижским сапожником (вернее, удивительно, что все-таки умер сам).

 

[Michael]

Именно война показала, что население не перевоспитуемое, что и показала динамика войны.

Что-то я не вижу сильного партизанского движения на уже захваченных территориях.... Перевоспитуемое, если завоевать,

Вот то, что оно поднимется и само придет "под Москву" - не, не произойдет, и наивно было предполагать. Это да, на это надежды не осталось. А если завоевать, то перевоспитают еще как, мама не горюй.

Вот только завоевать пока не получается.

Чтобы принять версию о территориях, надо объяснить какой материальный прок в одной ЛДНР . Я прока не нахожу, один геморрой.

Простите, Дедал, но Вы много чего не находите. В 2022 Вы не находили материального прока начинать войну, в 2014 Вы не находили материального прока отправлять в Донецк БУКа, и этот список у меня большой. Мне лично предельно очевидно, какой в этом прок, но Вам объяснить это я не смогу.


(Прок не матеральный. ДНР и ЛНР - это чисто их территории, это области, которые к ним вошли. Нельзя оставить их кусок Украине, как нельзя было бы оставить кусок брянской области, если бы ВСУ не выбили оттуда).

 

[Dedal]

Не до референдумов уже:

Голосование будет электронным , как и на выборах Зеленского (нового/старого) и будет самый правильный результат из всех заказанных

 

[Кныш]

Да я помню, как в сериале, снятом про Махно, он лично ловил белых офицеров, которые шли на Дон, разоружал и топил их в реке.
Потом перешел на сторону красных, потом им изменил и сражался против красных.

Ну в сериале этом много всякой фигни было, по сути Махно погубило то, что у него не было глобальной политической стратегии, т.е. он успешно воевал в определённое время со всеми и народ его поддерживал, но внятных планов, что делать после неожиданной победы у него не было.

 

[Michael]

Прям Израиль все делает вопреки Вами изложенному.

Ну он то как раз делает в точности то, как я и пишу:

- Он старается делать так, чтобы на него боялись напасть, чтобы было понимание - в случае нападения ответ будет очень и очень болезненным.

- С другой стороны, он старается, чтобы страны, с которыми у него мир (Иордания, Египет), не боялись, что он на них нападет первым. Если они будут боятся нападения, они будут вооружаться, Египет еще возьмет и введет войска на Синай, не будет даже того малого сотрудничества, которое происходит. Зачем Израилю, чтобы Иордания или Египет боялись? Или чтобы Ливан боялся? Это только подорвет его безопасность.

 

[Desperado]

Ну в сериале этом много всякой фигни было, по сути Махно погубило то, что у него не было глобальной политической стратегии, т.е. он успешно воевал в определённое время со всеми и народ его поддерживал, но внятных планов, что делать после неожиданной победы у него не было.

Почему не было планов? Был план! Он был анархо-синдикалист, и строил анархическую республику, с ополчением вместо войска, с полным отсутствием власти, и т.д. Так что он точно знал, что нужно делать. Другое дело, что его план был полной утопией.
Что касается сериала, то невозможно отрицать, что Махно сражался и против белых, и против красных. И, конечно же, он ненавидел белых офицеров и всячески их уничтожал.

 

[Desperado]

- С другой стороны, он старается, чтобы страны, с которыми у него мир (Иордания, Египет), не боялись, что он на них нападет первым.

Так они все равно боятся! Вон, Египет даже пикнуть не посмел, после того, как Израиль нарушил мирный договор с Египтом и занял Филадельфийский коридор.

- Он старается делать так, чтобы на него боялись напасть, чтобы было понимание - в случае нападения ответ будет очень и очень болезненным.

Какой хороший план!

 

[Кныш]

Почему не было планов? Был план! Он был анархо-синдикалист, и строил анархическую республику, с ополчением вместо войска, с полным отсутствием власти, и т.д. Так что он точно знал, что нужно делать. Другое дело, что его план был полной утопией.

Ну почему утопией? Эта республика же какое-то время существовала, правда это было местечковой затеей, а нужно было мыслить глобально, как Троцкий или Ленин.

 

[Dedal]

Что-то я не вижу сильного партизанского движения на уже захваченных территориях.... Перевоспитуемое, если завоевать,

Вот то, что оно поднимется и само придет "под Москву" - не, не произойдет, и наивно было предполагать. Это да, на это надежды не осталось. А если завоевать, то перевоспитают еще как, мама не горюй.

То что не будет партизан, я сразу Вам говорил. Там население и так было не против , если не за, в большей части…Увы это факт. А кто был против - те слиняли, а не в лес ушли(которого там нет) . К тому же стихийное сопротивление штука реактивная, должны быть действия оккупанта вызывающее сопротивление. Видимо их нет. Партизаны, которые стихийные , они не сразу появляются, а в следствии действий противника. А не стихийные , без поддержки местных не могут.
Да и то ,что партизан нет там, так их нет и по эту сторону… Современное население к этому уже не приспособлено…Не могут они без туалетной бумаги и тёплого душа.
И то что перевоспитать можно ,я не сомневаюсь… Не в этом вопрос. Видимо в Кремле решили, что незачем… Они их вычеркнули из колонки, где были «свои». А раз вычеркнули – значит в морг. Так они территорию, вместе с населением тоже , похоже, вычеркнули...
Я не то что уверен, что это совсем и навсегда... Нет. Ежели получится торпедировать постмайданную власть, если вернуть политический плюрализм, то может быть РФ попробует поиграть с той программой о которой я много раз писал...покупать СМИ, партии ,активистов , общественников... И тогда ...А может и не станет...Или не сможет, у них такие штуки не очень получались обычно ...

Вот только завоевать пока не получается.

Что то получается, 20% территории это не кот начхал. И процесс продолжается.

Простите, Дедал, но Вы много чего не находите. В 2022 Вы не находили материального прока начинать войну, в 2014 Вы не находили материального прока отправлять в Донецк БУКа, и этот список у меня большой. Мне лично предельно очевидно, какой в этом прок, но Вам объяснить это я не смогу.

А моё мнение и не менялось . В этом нет смысла –это ошибка. Ошибки делают все.
А по истории с Буком у меня масса вопросов и по сей день.

(Прок не матеральный. ДНР и ЛНР - это чисто их территории, это области, которые к ним вошли. Нельзя оставить их кусок Украине, как нельзя было бы оставить кусок брянской области, если бы ВСУ не выбили оттуда).

Чудно терпели эту боль 30 лет и тут на тебе… Что же случилось? Случилось демонстративное предательство(в их картине мира), поэтому и война, которая сперва и войной то не была, а была полицейской операцией, по ошибке, опять же….
Область была Курской, но не суть...Я тут недавно кидал новость ,что задержали молитвенно болящих о Зеленском и ВСУ(какиех то сектантов), где то в Москве... Так в их программе молитв было и "курское направление". Он уверены, видимо , что Ваша дипломатическая программа воплощается и сегодня...Мол вот мы сейчас обменяем дырку от бублика на целую вязанку бубликов....

 

[Dedal]

Ну он то как раз делает в точности то, как я и пишу:

- Он старается делать так, чтобы на него боялись напасть, чтобы было понимание - в случае нападения ответ будет очень и очень болезненным.

- С другой стороны, он старается, чтобы страны, с которыми у него мир (Иордания, Египет), не боялись, что он на них нападет первым. Если они будут боятся нападения, они будут вооружаться, Египет еще возьмет и введет войска на Синай, не будет даже того малого сотрудничества, которое происходит. Зачем Израилю, чтобы Иордания или Египет боялись? Или чтобы Ливан боялся? Это только подорвет его безопасность.

Так и РФ делает то же самое... С Белоруссией ,Казахстаном ,им даже войсками помогли , всякими Средне Азиатскими республиками, со всеми доверие, мир, дружба и экономическое сотрудничество, плюс совместные коррупционно-политические схемы, для надёжности. А тем , кто к врагу перейти надумал или гадит в компот - показывают, что "ответ будет очень и очень болезненным." Вот я прямо жопой это чувствую: больно.
Я Вам аналогии с Газой подкидываю... Просто ласково, чтобы не травмировать. А Вы даже не огрызаетесь...так не честно
А насчёт Ливана это Вы мощно... Я прямо слезу смахнут насчёт мира и ненападения.

 

[Michael]

А моё мнение и не менялось . В этом нет смысла –это ошибка. Ошибки делают все.

Я говорю не о том, считать ли это ошибкой. Я говорю о том, понимаем ли мы рационал за действиями другой стороны. Рационал может быть ошибочным, да, он и бывает часто ошибочным.

Если что-то Вам кажется неверным, Вы считаете, что это не может быть рационалом у другой стороны. Поэтому я не в состоянии объяснить Вам, "зачем ему это". Например, "зачем ему остатки донецкой области". Мне лично очень понятно зачем, но Вам я это объяснить не могу. Есть пределы моим способнстям.

Чудно терпели эту боль 30 лет и тут на тебе… Что же случилось?

В ту секунду, когда РФ признал ДНР и ЛНР в их полных административных границах, все эти территории стали "не украинскими", то есть их надо "освободить", независимо от их практической ценности. Как нельзя оставить кусок Курской области Украине, так и нельзя кусок Донецкой. Я думаю, здесь примерно такой рационал (или сюр-рационал, это уже кто как оценит).