Cпецоперация России на Украине_2

[Kornelia]

Я имел ввиду обычных людей, своих знакомых, а не эти медийные фигуры.

Я с такими не встречалась. Видать, сказывается оторванность от России. Ну, что ж, теперь буду знать, что и такие имеются. Как по мне, так это чистое безумие. В смысле безумие предъявлять претензии тем людям, которые никак и ничем началу СВО не способствовали и на её завершение никак и ничем повлиять не могут.

 

[AlexeyP]

Сын вот звонил, говорит хотел погулять вокруг озера, а шеф ему говорит "не ходи, я там даже не езжу, когда ездил так дырку в капоте от пули нашёл...Там не стоит гулять, могут стволом в живот пощекотать"

Это так и есть. Вот тут - опасно и не надо ходить, а через дорогу - совершенно безопасно. Надо знать. Я раньше, прежде чем поехать в какой-либо городок или пойти в какой либо район, смотрел в Википедии расовый состав населения. Это определяющи фактор, можно туда идти, или лучше не надо.

Вы там в Старом свете сильно не обольщайтесь - война закончится, армии демобилизуют, и уровень бандитизма с оружием и еще и с дронами в обеих странах будет ого-го, к гадалке не ходи. И в отличие от нас, знание, где границы плохих районов, не поможет. А тут еще и Украину примут в ЕС в ускоренном порядке, и украинские бандиты-комбатанты расползутся по всей Европе.

 

[Kornelia]

Я нередко вижу в соцсетях посты,

Понятно Меня нет в соц.сетях, кроме сугубо профессиональных LinkedIn и Xing.

 

[AlexeyP]

Понятно Меня нет в соц.сетях, кроме сугубо профессиональных LinkedIn и Xing.

Я тоже сильно сократил присутствие, я был в Таиттере и Фейсбуке. Сейчас подолгу держу свои эккаунты в обеих сетях замороженными, а когда размораживаю - нет прежней тяги.

В LinkedIn я присутствую только в периоды, когда ищу работу, так что к меня с ним плохие ассоциации и я не люблю туда заходить.

 

[Kornelia]

В LinkedIn я присутствую только в периоды, когда ищу работу, так что к меня с ним плохие ассоциации и я не люблю туда заходить.

Я - фрилансер. Я так меньше работаю и больше зарабатываю Поэтому для меня подобный поиск - часть рутинных обязанностей.

 

[Val]

Знание о ситуации, несомненно, лучше у оставшихся. Но изнутри России ты существенно ограничен в том, что ты можешь писать. Если не хочешь провести в тюрьме лет шесть. Вижу отдельных храбрецов, которые из России пишут, себя не сдерживая. Я б так не смог.

Необходимость сдерживать себя вовсе не равна невозможности писать то, что думаешь. Как говорит мой раввин, "Тора учит говорить правду, но там не сказано, что надо говорить всю правду". Да и разве на этом форуме мало высказываний участников, живущих в России, и при этом достаточно критичных в отношении проводимой ею политики? Т.ч. Ваш аргумент неверен.

Вы это писали про меня, в самом начале американо-израильской СВО.

Нет, не про Вас. Потому что Вы эмигрировали из России до СВО и по причинам, никак с нею не связанным. Я же имел ввиду людей, которые громогласно заявляли, что причина их отъезда из России заключается в том, что они не могут жить в стране, напавшей на соседнюю. Хотя понятно, что истинная причина их поступка совершенно другая.

 

[Dedal]

Вот интересно. Вы только к обладателям россиского гражданства предъявляете такие требования лояльности властям России, или от обладателей гражданств еще каких-нибудь государств требуете подобного в отношении соответствующих правительств?

Тут нет речи о лояльности государству вообще. И нет места для иронии.
Я не при каких обстоятельствах, при всей моей антипатии к действующим и прошлым властям Украины, не стал бы работать на ФСБ. Я могу с брезгливостью, неприязнью, презрением относится к властям Украины, но она воюет и если в Киев кто то въедет на танке(как пи..л Бабченко про его въезд в Москву на Абрамсе) я знаю, чем это обернётся для близких мне людей, вне зависимости от их воззрений и статуса.

 

[AlexeyP]

Да и разве на этом форуме мало высказываний участников, живущих в России, и при этом достаточно критичных в отношении проводимой ею политики?

Я вижу, и вижу очень бесстрашных людей. Что не отменяет того факта, что давление репрессий сильно сдерживает возможности дискуссии. И даже я существенно себя самоцензурирую, чтобы не навлечь на форум угрозу. Хотя, конечно, делаю это далеко не так сильно, как если бы я был в России.

 

[AlexeyP]

И нет места для иронии.

Ну уж извините. Есть ли место для иронии в моих сообщениях - это буду решать я сам. А Вы - в своих.

 

[Dedal]

Это так и есть. Вот тут - опасно и не надо ходить, а через дорогу - совершенно безопасно. Надо знать. Я раньше, прежде чем поехать в какой-либо городок или пойти в какой либо район, смотрел в Википедии расовый состав населения. Это определяющи фактор, можно туда идти, или лучше не надо.

Даже в воюющей Украине в Киеве нет таких районов и не было никогда

Вы там в Старом свете сильно не обольщайтесь - война закончится, армии демобилизуют, и уровень бандитизма с оружием и еще и с дронами в обеих странах будет ого-го, к гадалке не ходи.

Вырастет бандитизм. Но такой лояльности к оружию и его применению, которое является частью американской ментальности, в Европе нет и не будет.

тут еще и Украину примут в ЕС в ускоренном порядке, и украинские бандиты-комбатанты расползутся по всей Европе.

Не примут. Но какой то переток будет...как был из Югославии

 

[Dedal]

Ну уж извините. Есть ли место для иронии в моих сообщениях - это буду решать я сам. А Вы - в своих.

Решайте. Но Вы иронизируете над тем ,чего в моей тексте нет. Вы не поняли о чём я пишу и решили подшутить над своими клише.

 

[Val]

Мы действительно о совсем разных вещах говорим. Потому что я отвечала на эту фразу Алексея

имея в виду свою собственную совсем недавнюю дискуссию на эту тему с Секстом,где речь шла именно о допустимости/недопустимости критического обсуждения России со стороны эмигрантов. С Секстом, а не с Элией! К Элии же я отношуь с неизменным уважением, признавая высокую разумность, аргументированность её постингов, даже тогда, когда я в некоторых моментах с ней не до конца согласна.

Понятно. Разумеется, в России есть те, кого принято называть "Z-ками", есть они и на этом форуме. Я не имею с ними ничего общего и согласен именно с Элией, которая очевидным образом к таковым не относится. При этом Элия верно замечает, что в высказываниях эмигрантов о ситуации в России, (да и не только, кстати, в России, но и в тех странах, в которых они живут теперь), нередко встречается иногда откровенное, а иногда скрытое высокомерие. А иногда они явным образом выступают в качестве рупора пропаганды, при этом не упуская случая упрекнуть в этом россиян. Причём упрекнуть в эдакой жалостливой форме. Дескать, бедненькие, вы даже не осознаете в полной мере - как сильно вам промыли мозги!

 

[AlexeyP]

Я не при каких обстоятельствах, при всей моей антипатии к действующим и прошлым властям Украины, не стал бы работать на ФСБ. Я могу с брезгливостью, неприязнью, презрением относится к властям Украины, но она воюет и если в Киев кто то въедет на танке(как пи..л Бабченко про его въезд в Москву на Абрамсе) я знаю, чем это обернётся для близких мне людей, вне зависимости от их воззрений и статуса.

Ну это Вы так для себя решили, а он для себя решил иначе (кто бы мог подумать, что я стану защищать му,,,ка Бабченко). По моему, понятие «предательство» может быть только в отношении людей, которые тебе верят или на тебя полагаются. В том числе и в отношении боевых товарищей, с кем вместе воюешь в настоящий момент. В отношении страны ни о каком предательстве не может быть речи. Это - чистая манипуляция со стороны государства, которое пытается подчинить тебя психологически.

Да, Дедал, Вы теперь не тот Дедал, который 19 лет назад так правильно рассуждал тут о патриотизме. Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.

 

[AlexeyP]

Даже в воюющей Украине в Киеве нет таких районов и не было никогда

И это, знаете, не очень удобно. Гораздо лучше, когда ты знаешь, что есть безопасные районы, а есть те, куда тебе не надо. Чем когда везде так себе.

 

[Dedal]

Ну это Вы так для себя решили, а он для себя решил иначе (кто бы мог подумать, что я стану защищать му,,,ка Бабченко). По моему, понятие «предательство» может быть только в отношении людей, которые тебе верят или на тебя полагаются. В том числе и в отношении боевых товарищей, с кем вместе воюешь в настоящий момент. В отношении страны ни о каком предательстве не может быть речи. Это - чистая манипуляция со стороны государства, которое пытается подчинить тебя психологически.

Да, Дедал, Вы теперь не тот Дедал, который 19 лет назад так правильно рассуждал тут о патриотизме. Tempora mutantur, nos et mutamur in illis.

Тот же я... И патриотизм тут ни разу рядом не лежал. Вы прочтите ещё раз, что я написал. Где там про верность государству? Я Вам пишу совсем о другом, о вещах осязаемых. Этот тип, подвязавщись ишачить на спецслужбу, декларирует желание штурмовать города ,в которых живут его друзья, родственники , одноклассники...
Я вообще не говорю о любви к родине, или лояльности власти и чему то такому... Ты этих людей предал. Не Кремль!
Потом он новую крышу предал, хотя наверняка подписывал "сотрудничество" ... говно, а не человек.

 

[Dedal]

И это, знаете, не очень удобно. Гораздо лучше, когда ты знаешь, что есть безопасные районы, а есть те, куда тебе не надо. Чем когда везде так себе.

В Киеве все районы безопасные. На шпану нарваться можно, но стрелять в случайных прохожих на гоп-стоп тут не заведено.

 

[AlexeyP]

Этот тип, подвязавщись ишачить на спецслужбу, декларирует желание штурмовать города ,в которых живут его друзья, родственники ,

Ну, ладно, с этим соглошусь. Вообще, когда я был еще активен в соцсетях, то многократно сообщал ему, что он говно. Он на это не реагирует, привык.

 

[Aelia]

Вспомните, о чем изначально писала Элия, (и я, повторюсь, полностью с ней в этом согласен). Не о том, что иммигранты не имеют права обсуждать ситуацию в России (подобную постановку вопроса в нормальной среде даже невозможно себе представить!), а о том, что иногда со стороны эмигрантов в подобных обсуждениях проскальзывает некоторое высокомерие. дескать, мы отсюда лучше разбираемся в ситуации, чем вы там. Причем совершенно непонятно - на чем это убеждение в своем более "правильном" понимании основано. Вот это и является недопустимым, а не то, что все, кто хотят, могут высказать свою т.зрения.

Прошу прощения, но я писала не об эмигрантах как таковых - я с таким высокомерием сталкиваюсь и у сограждан, причём самых разных взглядов. Многие люди склонны считать, что их оппоненты оболванены пропагандой, патриотической или либеральной, зато им самим открыто истинное положение дел. Я с эмигрантами общаюсь довольно мало и никаких обобщающих утверждений о них не могу сделать.

 

[AlexeyP]

В Киеве все районы безопасные. На шпану нарваться можно, но стрелять в случайных прохожих на гоп-стоп тут не заведено.

У нас на самом деле хренова куча ограничений. Носить оружие просто так на себе нельзя (в штатах моего угла Америки по крайней мере). Перевозить в машине только в специально оборудованном месте. Перевозить из штата в штат нельзя. И т д. Я иногда подумывал купить себе какую-нибудь беретту или там глок. Просто потому, что могу, я вообще оружием не интересуюсь. Но это недостаточная моиивация, чтобы я взялся проходить все бюрократические процедуры.

Разумеется, плохие парни не видят для себя всех этих препон.

 

[Dedal]

Ну, ладно, с этим соглошусь. Вообще, когда я был еще активен в соцсетях, то многократно сообщал ему, что он говно. Он на это не реагирует, привык.

А о чём ещё я писал? Если это "ну ладно" ...Но есть остальное, с чем из написанного, на его счёт, согласится нельзя?