Cпецоперация России на Украине_2

[Dedal]

У нас на самом деле хренова куча ограничений. Носить оружие просто так на себе нельзя (в штатах моего угла Америки по крайней мере). Перевозить в машине только в специально оборудованном месте. Перевозить из штата в штат нельзя. И т д. Я иногда подумывал купить себе какую-нибудь беретту или там глок. Просто потому, что могу, я вообще оружием не интересуюсь. Но это недостаточная моиивация, чтобы я взялся проходить все бюрократические процедуры.

Разумеется, плохие парни не видят для себя всех этих препон.

Не берите. Использовать оружие это не мотивация- это психология, в первую очередь. Не думаю, что это Ваша психология.

 

[AlexeyP]

А о чём ещё я писал? Если это "ну ладно" ...Но есть остальное, с чем из написанного, на его счёт, согласится нельзя?

Не, не на его счет. По поводу многого другого несогласен, про Бабченку согласен.

 

[Val]

Прошу прощения, но я писала не об эмигрантах как таковых - я с таким высокомерием сталкиваюсь и у сограждан, причём самых разных взглядов. Многие люди склонны считать, что их оппоненты оболванены пропагандой, патриотической или либеральной, зато им самим открыто истинное положение дел. Я с эмигрантами общаюсь довольно мало и никаких обобщающих утверждений о них не могу сделать.

Понятно. Но ведь трудно обвинить человека, живущего в современной России, что он оболванен конкретно либеральной пропагандой, разве не так? Просто потому, что она теперь здесь не отличается большой интенсивностью. Хотя в целом Вы, конечно, правы. Например, много общаясь с евреями, я вижу, что некоторые из них очень сильно подвержены сионистской пропаганды. Хотя свободное ее распространение в России, на первый взгляд, отсутствует. А поди же ты! Выходит, мнение о высочайщей степени тоталитаризма в нашей стране является несколько преувеличенным...

 

[Kornelia]

Понятно. Разумеется, в России есть те, кого принято называть "Z-ками", есть они и на этом форуме.

И камешки с моей стороны предназначались исключительно в их огород. Мне очень жаль, если при этом я как-то задела Вас или Элию.

 

[AlexeyP]

Не берите. Использовать оружие это не мотивация- это психология, в первую очередь. Не думаю, что это Ваша психология.

Говоря, что люди, привыкшие обращаться с огнестрельным оружием, гораздо осторожнее в выборе выражений, при общении с людьми. Глядишь, если бы у меня был велосипед пистолет, и мои сообщения на форуме были бы менее раздражающими уважаемых участников.

 

[Dedal]

Не, не на его счет. По поводу многого другого несогласен, про Бабченку согласен.

Вы за него зацепились, поинтересовавшись: универсален ли мой подход или относится только к РФ? намекая на мою необъективность, предвзятость и что то в этом духе... Мол патриотизма я жду только от них, хотя я вообще про патриотизм не говорил... И мол так проявляется моя изменчивость... Не то , чтобы её нет. Не меняются только мёртвые ... конечно я не тот , что был 20 лет тому и нельзя сказать , что лучше

 

[Dedal]

Говоря, что люди, привыкшие обращаться с огнестрельным оружием, гораздо осторожнее в выборе выражений, при общении с людьми. Глядишь, если бы у меня был велосипед пистолет, и мои сообщения на форуме были бы менее раздражающими уважаемых участников.

Они осторожны с только с теми у кого тоже может быть ствол и иногда ошибаются в оценке рисков

 

[Aemilia]

Я с такими не встречалась. Видать, сказывается оторванность от России. Ну, что ж, теперь буду знать, что и такие имеются. Как по мне, так это чистое безумие. В смысле безумие предъявлять претензии тем людям, которые никак и ничем началу СВО не способствовали и на её завершение никак и ничем повлиять не могут.

Думаю, что мою позицию по СВО и по поводу росс. правительства вообще ты хорошо понимаешь. Вот как ни странно, даже я сталкивалась с этими упреками. Повезло, что не в близком круге, но тоже было, так что хорошо понимаю, о чем говорит Вэл.

 

[Val]

Глядишь, если бы у меня был велосипед пистолет, и мои сообщения на форуме были бы менее раздражающими уважаемых участников.

Я думаю, что Вам имело бы смысл почаще исподволь давать понять о своей высочайшей квалификации в IT. И тогда, кто знает - кто-то из участников станет опасаться на Вас нападать, чтобы в ответ не получить какой-н будь страшный вирус на свой комп. (На всякий случай оговорюсь, что это шутка).

 

[AlexeyP]

Я думаю, что Вам имело бы смысл почаще исподволь давать понять о своей высочайшей квалификации в IT. И тогда, кто знает - кто-то из участников станет опасаться на Вас нападать, чтобы в ответ не получить какой-н будь страшный вирус на свой комп. (На всякий случай оговорюсь, что это шутка).

Я об обратном пишу: не с врооруженными людями общаются осторожнее, а сами люди, привыкшие к обращению с оружием общаются осторожнее. Потому, что чувствуют, как хрупко все в этой жизни.

 

[Val]

Как по мне, так это чистое безумие. В смысле безумие предъявлять претензии тем людям, которые никак и ничем началу СВО не способствовали и на её завершение никак и ничем повлиять не могут.

Нет, это не безумие. Это совершенно расчётливое поведение с целью скрыть свои истинные мотивы.
Я хорошо помню, как фраза одного такого известного деятеля, услышанная в Ютьюбе, совершенно поменяла мои взгляды. Это был Владислав Иноземцев. И, критикуют низкую эффективность принятых тогда антироссийских санкций, он вдруг как-то совершенно буднично произнес: "А ведь можно было предпринять совершенно другие меры, которые бы сделали жизнь большинства россиян невыносимой!" Я помню, что меня на этих словах как током пронзило. Оказывается цель этих людей заключается в том, чтобы сделать мою жизнь невыносимой! Отношение к ним сразу же стало определённым, отличным от предыдущего.

 

[Aemilia]

Но ведь трудно обвинить человека, живущего в современной России, что он оболванен конкретно либеральной пропагандой, разве не так? Просто потому, что она теперь здесь не отличается большой интенсивностью.

Таким людям это не мешает, поверьте личному опыту. Когда я высказываю точку зрению, которую условно можно отнести к "либеральной пропаганде", я часто сталкиваюсь с реакцией, что это меня демократы/европейцы/либералы обманули, а на самом деле все не так и вот сейчас мне, такой глупой и убогой, раскроют ИСТИНУ. И никого не смущает, что в современной РФ, как Вы и пишете, найти ту самую либеральную/западную пропаганду надо еще постараться.
Мне кажется, это некое свойство характера человека, что ли, и оно не зависит от того, эмигрант ли он, либерал или z-патриот. Просто есть люди, уверенные, что ИСТИНУ знают только они, а те, кто с ними не согласен - они просто глупые и оболванены, и никак иначе быть не может.

 

[Kornelia]

Думаю, что мою позицию по СВО и по поводу росс. правительства вообще ты хорошо понимаешь. Вот как ни странно, даже я сталкивалась с этими упреками. Повезло, что не в близком круге, но тоже было, так что хорошо понимаю, о чем говорит Вэл.

Возможность подобной дичи даже в голову не могла придти, пока Вал не рассказал.

 

[aeg]

Я думаю, что Вам имело бы смысл почаще исподволь давать понять о своей высочайшей квалификации в IT. И тогда, кто знает - кто-то из участников станет опасаться на Вас нападать, чтобы в ответ не получить какой-н будь страшный вирус на свой комп. (На всякий случай оговорюсь, что это шутка).

Гарантирую, это людей не останавливает. У них весьма странные представления об IT. Почему-то они думают, что человека можно вычислить по IP-адресу. И агрессию можно получить совершенно по непонятной причине.

 

[Val]

Мне кажется, это некое свойство характера человека, что ли, и оно не зависит от того, эмигрант ли он, либерал или z-патриот. Просто есть люди, уверенные, что ИСТИНУ знают только они, а те, кто с ними не согласен - они просто глупые и оболванены, и никак иначе быть не может.

Да. Но это свойство имеет и еще одно проявление. Сейчас попробую поточнее сформулировать. Свойство заключается в том, что тот, кто всегда мечтает уничтожить своих оппонентов, (причем физически, лишив их возможности говорить), при этом хочет казаться слабым и страдающим, а не безжалостным и жестоким. Казаться самому себе, а не только другим! И вот что мы видим, как откровенные доносить, те, кто буквально, так сказать, показывют пальцем на "врагов народа", внешне оформляют свой донос так: "До каких же пор у них будет возможность безнаказанно глумиться над честными людьми? Ведь должна быть в этой жизни какая-то справедливость, в конце-то концов!"

 

[Aemilia]

Я иногда подумывал купить себе какую-нибудь беретту или там глок. Просто потому, что могу, я вообще оружием не интересуюсь.

Помню, когда очень интересовалась этой темой (я просто люблю определенные виды оружия), встретила фразу, заставившую меня задуматься. Точно не процитирую, но там было сказано как-то вроде: не доставай пистолет, если не готов выстрелить. Жаль, потеряла статью, там много было интересного именно про психологию владения оружием и его применения.

 

[AlexeyP]

Как по мне, так это чистое безумие. В смысле безумие предъявлять претензии тем людям, которые никак и ничем началу СВО не способствовали и на её завершение никак и ничем повлиять не могут.

Идея коллективной вины - совершенно нацистская и ей не может быть место в цивилизованном обществе. Но надо же как-то описать тот феномен, когда, например, ты являешься гражданином страны, совершившей агрессию, и ты теперь страдаешь от санкций, наложенных на твою страну за агрессию. А ты в этом преступлении никак не виноват: ни за президента, ни за депутатов этих никогда не голосовал и никогда не поддерживал. И даже налоги оптимизировал. Как такое назвать? И тогда придумали понятие «коллективная ответственность». Когда ты ни в чем не виноват, но страдаешь из-за чего-то, совершенного коллективом, к которому ты принадлежишь. Прекрасно используется тогда, когда хочется сказать про коллективную вину, но понимаешь, что говорить про коллективную вину недопустимо. Тогда просто говоришь «коллективная ответственность», и окей.

 

[Aemilia]

Свойство заключается в том, что тот, кто всегда мечтает уничтожить своих оппонентов, (причем физически, лишив их возможности говорить), при этом хочет казаться слабым и страдающим, а не безжалостным и жестоким. Казаться самому себе, а не только другим!

Да, с этим полностью согласна. Однозначно. Никто не хочет в собственных глазах быть "плохим", жестоким, безжалостным. Поэтому изыскиваются психологические пути вывернуть все так, что ты пишешь донос, и при этом ты - хороший, правильный, честный и вообще жертва вся в белом плаще. И, главное, ты никогда не действуешь из меркантильных интересов, никогда, исключительно чистейшие этические порывы. А если получится еще и оппонента грязью вымазать, так и вообще прекрасно. Самолюбие не задето, ты в собственных глазах и в глазах других - хороший и высокоморальный, задешево возвысился над другими, жизнь прекрасна, полный комфорт.

 

[Dedal]

Таким людям это не мешает, поверьте личному опыту. Когда я высказываю точку зрению, которую условно можно отнести к "либеральной пропаганде", я часто сталкиваюсь с реакцией, что это меня демократы/европейцы/либералы обманули, а на самом деле все не так и вот сейчас мне, такой глупой и убогой, раскроют ИСТИНУ. И никого не смущает, что в современной РФ, как Вы и пишете, найти ту самую либеральную/западную пропаганду надо еще постараться.
Мне кажется, это некое свойство характера человека, что ли, и оно не зависит от того, эмигрант ли он, либерал или z-патриот. Просто есть люди, уверенные, что ИСТИНУ знают только они, а те, кто с ними не согласен - они просто глупые и оболванены, и никак иначе быть не может.

А мне кажется, что распространённость или доступность тут не обязательны... Желательны, но не непременны. В Украине иметь пророссийские, назовём так , хотя это не точно, взгляды это не просто маргинально это статья и опасно для жизни. Но мне встречались персонажи, которые послушав мою критику и негатив к укр.власти "открывали мне душу" ... Это зачастую неожиданно . Люди находят где почитать, милые сердцу штампы, послушать обожаемые мантры , находят свой круг общения, который подкрепляет их позицию...Сейчас это проще, поскольку общение может быть виртуальным... И они так же ортодоксальны и радикальны в своих заблуждениях, как и сторонники провластной, национал-патриотической позиции... Так же не хотят слушать возражения, так же скрипят зубами... Разве что они редко повышают голос... Людей тут уже приучили бояться, они стали осторожнее .

 

[Aelia]

Понятно. Но ведь трудно обвинить человека, живущего в современной России, что он оболванен конкретно либеральной пропагандой, разве не так? Просто потому, что она теперь здесь не отличается большой интенсивностью.

Не могу не согласиться, и всё же такие обвинения мне тоже приходилось слышать. Подразумевалось, очевидно, что я была обработана либеральной пропагандой когда-то в 90-х или 2000-х гг., когда она в России процветала, и с тех пор упорствую в своих заблуждениях