Cпецоперация России на Украине_2

[AlexeyP]

Я плохо знаю Иноземцева, как то один раз пытался что то у него прочесть, но мне не понравилось, больше не смотрел и не читал

Точно то же самое. Не знаю, что он пишет, но помню, что что-то когда-то мне у него не понравилось. Я из «эхомосковских», кажется, только Плющева сейчас слушаю. Но он не аналитик, а ведущий.

 

[Val]

Например. можно порассуждать, какие ошибки сделали эсесовцы во время облавы.Ну и что? Это не означает, что Вы сочувствуете их целям

Я ждал эту аналогию.
В рамках изучения Холокоста (или, к примеру, истории партизанского движения в период ВМВ), разбор таких ситуаций совершенно легитимен. Но, согласитесь, что в историческом дискурсе не ставится цель практического исправления этих ошибок. Иноземцев же, как мне показалось, говорил именно об этом.

 

[AlexeyP]

Люди не хищники, они обезьяны, у них защитных биологических механизмов не выработалось

Все же постоянно вооруженные люди, как дворяне, например, вырабатывают кодекс вежливости, а слабые невооруженные простолюдины грубы. И вежливость эта во многом состоит из биологических жестов подчинения: поклонов (уменьшения себя в размере), самоуничижения, величания собеседника - что снижает естественный агрессивный фон. Вооруженным людям надо прикладывать дополнительные усилия, чтобы повысить собственную выживаемость.

 

[Aemilia]

Одни люди в тюрьмах сидят годами за то, что что-то вякнули в соцсети против власти, а другие переживают, что либерал-эмигрант в Ютьюбе сказал что-то им неприятное. Эти вторые, обидевшиеся - такие жертвы! Очень сочувствую!

Алексей, ну зачем так?
Руководство РФ за годы СВО очень сильно испортило мне жизнь, а в чем-то сломало ее так, что я не уверена, смогу ли восстановиться хоть когда-нибудь. Однако свою лепту в это внесли и западные страны своими санкциями и ненавистью ко мне, как к гражданке РФ. Они льют на меня грязь и усложняют мне жизнь просто по факту моего, как выразился Дедал, "места сидения", и неважно, насколько я против всего вот этого. На всякий случай оговорюсь, что западные страны обо мне думать и не обязаны, разумеется, т.к. я не являюсь их гражданкой. Но тем не менее, факт остается фактом. Не знаю, страдает ли Путин от того, что для россиян закрыты международные научные базы (например, ProQuest), а я - да.
Но и те самые "эмигранты-либералы" тоже били по мне же. Например, когда я после их слов думала: а правда, тот факт, что я не бросила здесь пожилых больных членов своей семьи и других близких людей и не сбежала, делает меня монстром, убийцей и как там еще тогда крыли россиян такие люди? Да, это проблема моих сомнений, но они внесли в это лепту. Они говорили такие вещи прямым текстом. "Мы уехали, потому, что не можем жить в стране, напавшей на соседа, а если вы можете, ну все с вами понятно, в том, что творит Путин, виноваты такие, как вы". Как я, да. За 20 лет ни разу за Путина и ЕР не голосовавшая. Именно я виновата в происходящем. Разумеется.
И при всем при этом есть люди, пострадавшие куда сильнее меня. Либералы, сидящие в тюрьмах. Мобилизованные, которые погибли на фронте. Их родные и близкие. Это все так. И что, только потому, что я не в тюрьме сейчас - я не достойна сочувствия? Мои проблемы - мелочь, если меня не застрелили в окопе или не посадили на 30 лет?
Всегда есть те, кому хуже и больнее, чем нам. Всегда. И, увы, до сих в мире тысячи людей, на фоне которых проблемы жителей Европы (всей, включая Украину и РФ) - это просто тьфу и ни о чем. И если я говорю об этих "либералах-эмигрантах" - это не означает, что я не считаю другую сторону куда бОльшим злом и опасностью для себя. Одно автоматически не отменяет другое. Эти вещи несопоставимы по масштабу опасности лично для меня, но оба эти явления для меня - зло. Тот факт, что одна сторона убивает и сажает в тюрьмы автоматически не делают вторую сторону - тех, кто обливает грязью, обвиняет, стыдит, призывает сделать мою жизнь невыносимой и чуть ли убить меня - добром. Меньшим злом - да. Просто по масштабу деяний. Но добром - нет.

 

[Val]

Не знаю, что он пишет, но помню, что что-то когда-то мне у него не понравилось.

Он как раз является очередным подтверждением правила, что природа отдыхает на детях гениев. Я как-то кстати, слушал его лекцию об экономике транспорта, (еще клгда он жил в России):в целом понравилось, но ничего выдающегося. В данном же случае понятно, что не надо сводить дело к его личности. Он руководствовался той же логикой, что прочие творцы санкций против России (Гуриев, Милов, и пр). Может быть, даже полемизировал с ними: дескать, они создали неэффективные санкции, а надо было вот так. Это все не важно. Важно, что он проговорил цель: сделать жизнь людей в России невыносимой. Но я вот как раз являюсь человеком из России и для меня эта цель совершенно не подходит. Поэтому я рассматриваю этих людей как врагов.

Я из «эхомосковских», кажется, только Плющева сейчас слушаю.

Я, кстати, тоже.

 

[Cahes]

Я ждал эту аналогию.
В рамках изучения Холокоста (или, к примеру, истории партизанского движения в период ВМВ), разбор таких ситуаций совершенно легитимен. Но, согласитесь, что в историческом дискурсе не ставится цель практического исправления этих ошибок. Иноземцев же, как мне показалось, говорил именно об этом.

Вам виднее, что он хотел сказать, я же знаю только из Ваших слов. Но его же все это не коснется, он то не тут живет.
Кстати. я совершенно не думаю. что санкции, применяемые конкретно против населения принесут нужный противникам эффект. Скорее наоборот.
Хотя, конечно. иногда трудно разделить что против кого

 

[Cahes]

Например, когда я после их слов думала: а правда, тот факт, что я не бросила здесь пожилых больных членов своей семьи и других близких людей и не сбежала, делает меня монстром, убийцей и как там еще тогда крыли россиян такие люди?

А Вам не все равно, кто там что думает? Пусть думают. если делать нехер. Живите свою жизнь.

 

[Aemilia]

А Вам не все равно, кто там что думает? Пусть думают. если делать нехер. Живите свою жизнь.

Когда я была в ужасе от происходившего, когда не знала, что мне делать, когда ежедневная тревога просто не отключалась, когда на моих глазах сбывался мой же кошмар - было не все равно. Я была психологически ослаблена и уязвима. Сейчас - да, живу свою жизнь, как Вы и пишете. А тогда ни жизненного опыта, ни внутренней закалки, ни душевных сил на это не было.

 

[Val]

Когда я была в ужасе от происходившего, когда не знала, что мне делать, когда ежедневная тревога просто не отключалась, когда на моих глазах сбывался мой же кошмар - было не все равно. Я была психологически ослаблена и уязвима. Сейчас - да, живу свою жизнь, как Вы и пишете. А тогда ни жизненного опыта, ни внутренней закалки, ни душевных сил на это не было.

Я очень рад, что Вам удалось справиться. Очень. Ведь мне пришлось тогда увидеть - в каком Вы были состоянии. Слава Б-гу, что это уже в прошлом.

 

[Cahes]

Когда я была в ужасе от происходившего, когда не знала, что мне делать, когда ежедневная тревога просто не отключалась, когда на моих глазах сбывался мой же кошмар - было не все равно. Я была психологически ослаблена и уязвима. Сейчас - да, живу свою жизнь, как Вы и пишете. А тогда ни жизненного опыта, ни внутренней закалки, ни душевных сил на это не было.

Я согласен, что когда все началось было крайне неприятно. Но нельзя же пятый год переживать?

 

[AlexeyP]

Но и те самые "эмигранты-либералы" тоже били по мне же. Например, когда я после их слов думала: а правда, тот факт, что я не бросила здесь пожилых больных членов своей семьи и других близких людей и не сбежала, делает меня монстром, убийцей и как там еще тогда крыли россиян такие люди? Да, это проблема моих сомнений, но они внесли в это лепту. Они говорили такие вещи прямым текстом. "Мы уехали, потому, что не можем жить в стране, напавшей на соседа, а если вы можете, ну все с вами понятно, в том, что творит Путин, виноваты такие, как вы". Как я, да. За 20 лет ни разу за Путина и ЕР не голосовавшая. Именно я виновата в происходящем. Разумеется.

Я, может, плохо это дело знаю, но по моим впечатлениям,идея, что все нормальные должны уехать, как и поддержка санкций против всего населения России всегда была маргинальной среди русской оппозиции. Может, у меня абберация, потому, что я, выражаясь языком Твиттера, «сектант ФБК», я на этих людей ориентируюсь. А они исходят из того, что когда нибудь выйдут на выбоы в России (возможно, тщетно рассчитывают). Оттого исходят в первую очередь из интересов росиян, а не украинцев или там европейцев. Те, кто ближе всего к украинской позиции, как Каспаров - тех я не люблю, не слушаю и плохо знаю, о чем они говорят.

 

[Нумис]

И это, знаете, не очень удобно. Гораздо лучше, когда ты знаешь, что есть безопасные районы, а есть те, куда тебе не надо. Чем когда везде так себе.

В Нью-Йорке есть районы, которые не контролируются полицией в полной мере?

 

[Aemilia]

Я очень рад, что Вам удалось справиться. Очень. Ведь мне пришлось тогда увидеть - в каком Вы были состоянии. Слава Б-гу, что это уже в прошлом.

Спасибо большое. Правда. И за это, и за то, что были тогда рядом. Ваши слова очень сильно меня тогда поддержали и помогли.

 

[Aemilia]

Я согласен, что когда все началось было крайне неприятно. Но нельзя же пятый год переживать?

Так я не пятый год подряд переживаю, я б чокнулась уже, если б пятый год переживала то, что пережила в начале. Я писала о том, что чувствовала тогда.

 

[Dedal]

Ну если уже и Рубио, так поливает Зеленского, то таки что то не слава Богу..

Рубио назвал "ложью" слова Зеленского о требовании США вывести войска из Донбасса в обмен на гарантии безопасности.По его словам, Вашингтон не ставил Украине условий по выводу войск."Это ложь. И я видел, как он это говорил, и прискорбно, что он так говорит, потому что он знает, что это неправда", - сказал Рубио.По его словам, украинским властям объясняли другое. "Гарантии безопасности не вступят в силу до тех пор, пока не закончится война", - заявил госсекретарь.Он подчеркнул, что это не было связано с требованием уступок."Но это не было привязано к условию "если только он не отдаст территорию". Я не знаю, почему он говорит такие вещи. Это просто неправда", - объяснил Рубио..

Госсекретарь Марко Рубио допустил, что США могут перенаправить на Ближний Восток оружие, предназначенное для Украины.

«Этого еще не произошло. Ничего еще не было перенаправлено, но это возможно. Честно говоря, это не "перенаправление" – это не перенаправленное оружие, это наше оружие. Это продажи, военные поставки для PURL, оплаченные НАТО. И вопрос в какой-то момент заключается в том, что если у нас возникнет необходимость – позвольте мне выразиться ясно – если у Соединенных Штатов возникнет военная необходимость, будь то пополнение наших запасов или выполнение какой-либо миссии в национальных интересах США, мы всегда будем на первом месте, когда речь идет о нашем оружии. Я думаю, это верно для любой страны в мире, если только эта страна не хочет выжить. Так что мне нечего объявлять, я не могу сказать, что это происходит прямо сейчас, но это может случиться», – заявил Рубио.

США уведомили союзников о предстоящих перебоях в поставках Украине оружия, особенно перехватчиков для комплексов Patriot, на фоне военной операции против Ирана, пишет Politico.Отмечается, что решение Вашингтона "ставит под угрозу ключевую программу, в рамках которой союзники покупают оружие у США для его передачи Киеву".

 

[aeg]

Эти вещи несопоставимы по масштабу опасности лично для меня, но оба эти явления для меня - зло

Ой вей Зло мы сами себе создаём.

На днях я пригласил к себе в кабинет гувернантку моих детей, Юлию Васильевну. Нужно было посчитаться.
— Садитесь, Юлия Васильевна! — сказал я ей. — Давайте посчитаемся. Вам наверное нужны деньги, а вы такая церемонная, что сами не спросите... Ну-с... Договорились мы с вами по тридцати рублей в месяц...
— По сорока...
— Нет, по тридцати... У меня записано... Я всегда платил гувернанткам по тридцати. Ну-с, прожили вы два месяца...
— Два месяца и пять дней...
— Ровно два месяца... У меня так записано. Следует вам, значит, шестьдесят рублей... Вычесть девять воскресений... вы ведь не занимались с Колей по воскресеньям, а гуляли только... да три праздника...
Юлия Васильевна вспыхнула и затеребила оборочку, но... ни слова!..
— Три праздника... Долой, следовательно, двенадцать рублей... Четыре дня Коля был болен и не было занятий... Вы занимались с одной только Варей... Три дня у вас болели зубы, и моя жена позволила вам не заниматься после обеда... Двенадцать и семь — девятнадцать. Вычесть... останется... гм... сорок один рубль... Верно?
Левый глаз Юлии Васильевны покраснел и наполнился влагой. Подбородок ее задрожал. Она нервно закашляла, засморкалась, но — ни слова!..
— Под Новый год вы разбили чайную чашку с блюдечком. Долой два рубля... Чашка стоит дороже, она фамильная, но... бог с вами! Где наше не пропадало? Потом-с, по вашему недосмотру Коля полез на дерево и порвал себе сюртучок... Долой десять... Горничная тоже по вашему недосмотру украла у Вари ботинки. Вы должны за всем смотреть. Вы жалованье получаете. Итак, значит, долой еще пять... Десятого января вы взяли у меня десять рублей...
— Я не брала, — шепнула Юлия Васильевна.
— Но у меня записано!
— Ну, пусть... хорошо.
— Из сорока одного вычесть двадцать семь — останется четырнадцать...
Оба глаза наполнились слезами... На длинном хорошеньком носике выступил пот. Бедная девочка!
— Я раз только брала, — сказала она дрожащим голосом. — Я у вашей супруги взяла три рубля... Больше не брала...
— Да? Ишь ведь, а у меня и не записано! Долой из четырнадцати три, останется одиннадцать... Вот вам ваши деньги, милейшая! Три... три, три... один и один... Получите-с!
И я подал ей одиннадцать рублей... Она взяла и дрожащими пальчиками сунула их в карман.
— Merci, — прошептала она.
Я вскочил и заходил по комнате. Меня охватила злость.
— За что же merci? — спросил я.
— За деньги...
— Но ведь я же вас обобрал, чёрт возьми, ограбил! Ведь я украл у вас! За что же merci?
— В других местах мне и вовсе не давали...
— Не давали? И не мудрено! Я пошутил над вами, жестокий урок дал вам... Я отдам вам все ваши восемьдесят! Вон они в конверте для вас приготовлены! Но разве можно быть такой кислятиной? Отчего вы не протестуете? Чего молчите? Разве можно на этом свете не быть зубастой? Разве можно быть такой размазней?
Она кисло улыбнулась, и я прочел на ее лице: «Можно!»
Я попросил у нее прощение за жестокий урок и отдал ей, к великому ее удивлению, все восемьдесят. Она робко замерсикала и вышла... Я поглядел ей вслед и подумал: легко на этом свете быть сильным!

 

[Dedal]

Мне очень забавно читать диспуты российских интеллектуалов, о судьбах России, в теме про войну России на Украине... Начинаешь верить всякой исторической мистике типа "Украина это российский хартланд"... Мы таки ваша альфа и омега

 

[Ноджемет]

Именно об этом я и написал. В каком то старом фильме было... У персонажа, который стрелял в уличного вора, спросили: ты убил его за 20 долларов? А тот ответил, нечто вроде : нет, просто со мной так нельзя. Это психология.
Мне один человек, профессионально проходивший с оружием много лет, сказал, что гражданский человек, взявший в руки оружие думает, что он становится стрелком, а на самом деле он становится приоритетной мишенью.

На эту тему есть отличный фильм начала 90-ых годов с Маковецким в главной роли - "Макаров".

 

[Dedal]

легко на этом свете быть сильным!

Мне жена всегда этим колет, когда ей что то не дали , а я спрашиваю : "ты что сказать не могла?"...

 

[Dedal]

На эту тему есть отличный фильм начала 90-ых годов с Маковецким в главной роли - "Макаров".

Да-да... я вспомнил. Хороший фильм.