О национальной гордости великороссов

[Sextus Pompey]

8. Откуда появилось 1500-летие Киева?. Где родилась Русь – в Древнем Киеве или в Древнем Великом Новгороде?

history.wikireading.ru

О 1500-летии Киева.

 

[Cahes]

Как тогда, не вникая в факты, ученая общественность в свое время протащила празднование 1500-летия основания?

При наличии политического заказа, можно и большую дату вывести. Как правильно заметил Бенни, поселения славян на территории Киева периодически появлялись, потом забрасывались, потом снова появлялись (уже других славян) потом опять исчезали, и снова появлялись. В VI (а может еще и в V веке) на Оболони есть поселения славянской культуры Прага-Корчак. Потом оно исчезает, и больше ста лет никто не живет. Потом возникает поселение с южной (пеньковской?) традицией, и его вроде как разгоняют какие то кочевники пастырской традиции. Снова запустение. К концу 8го века с левого берега приходят волынцевцы, ставят там городище (в общем то для них нехарактерное, но тут для них фронтир, чужая земля). Именно они приносят салтовские традиции на правый берег, которые Дедал почему то считает еврейскими. В 820х года их городище гибнет в пламени, и снова эта местность лет на 30 пустеет. Далее, в середине IX века райковецкие древляне селятся на некоторых холмах хуторками. Ну а в 80-х, в конце, приходят люди с севера, и рубят Подол.
Настоящий, непрерывный город Киев начинается именно тогда. Но, при политическом заказе можно начать и с пражцев. А можно и раньше, на Киселевке есть поселение киевской культуры, сейчас их считают славянами, лет на 200 удревнить. А можно еще раньше, некоторые зарубинцев считают предками, их городище в Киеве создано еще до Н.э.

 

[Cahes]

Между событиями две тысячи км и двести лет. Какое тут может быть единство..
И можно сгенерировать десятки причин, почему в БА появился каган/хакон, которые никак не связаны с киевом.

С Киевом каган БА точно не связан, Киева еще не было. А так то в чем проблема, в существовании термина и титула в течении 200х лет? Так титулы и дольше существуют, титул князь отменен только в 17м году большевиками

 

[Dedal]

Именно они приносят салтовские традиции на правый берег, которые Дедал почему то считает еврейскими.

Начинается.... Зачем обижать Дедала, ни а собачий хвост? Я ничего такого не писал.
Мои знания на сей счёт слишком научно популярны, чтобы что-то считать... Я читал, что многие исследователи признают СМК культурой Хазарии, охватывающей период с середины VIII по начало X века. Это всё, что я писал...

 

[Cahes]

Начинается.... Зачем обижать Дедала, ни а собачий хвост? Я ничего такого не писал.
Мои знания на сей счёт слишком научно популярны, чтобы что-то считать... Я читал, что многие исследователи признают СМК культурой Хазарии, охватывающей период с середины VIII по начало X века. Это всё, что я писал...

Это была шутка, к слову пришлось. На самом деле присутствие евреев в Киеве это очень интересно. Кто такие, откуда, как с остальными связаны..

 

[Dedal]

Это была шутка, к слову пришлось.

Ну так и я

На самом деле присутствие евреев в Киеве это очень интересно. Кто такие, откуда, как с остальными связаны..

Верно. Интересно. И почему то киевские историки относятся к "Киевскому письму" в духе "жопа есть, а слова нет". Не придают ему должного внимания, хотя первое письменное упоминание, как никак. Что то в этом конспирологическое есть ... Не находите?

 

[AlexeyP]

Как тогда, не вникая в факты, ученая общественность в свое время протащила празднование 1500-летия основания?

Украинская Википедия сообщает, что сначала пытались протащить празднование 2500 лет Киева, но столкнулись с несогласием ЮНЕСКО. Тогда решили сделать юбилей поскромнее.

P.S. Секст уже выложил текст про это.

 

[Alaricus]

Украинская Википедия сообщает, что сначала пытались протащить празднование 2500 лет Киева, но столкнулись с несогласием ЮНЕСКО. Тогда решили сделать юбилей поскромнее.

Несколько лет назад на обрыве в Коломенском парке нашёл окаменелость трилобита с отчётливым вкраплением заострённого кремня. Один знакомый, не чуждый палеонтологии, датировал находку примерно 300 млн лн.
При определённой сообразительности и воле к поиску начал в глубине времён, можно сказать, что Москве 300 млн лет.

 

[Dukat]

С Киевом каган БА точно не связан, Киева еще не было. А так то в чем проблема, в существовании термина и титула в течении 200х лет? Так титулы и дольше существуют, титул князь отменен только в 17м году большевиками

Проблема не в существовании или несуществовании, а в автоматическом восприятии этого как части одной истории про кагана руси или про русь.

 

[AlexeyP]

Я упомянул в разделе про веселые картинки митрополита Исидора. В связи с этим мне интересно вот что. Как в украинской националистической версии истории комментируется тот факт, что на протяжении 160 лет кафедра митрополита Киевского и всея Руси находилась во Владимире и Москве? Что они там пишут, что митрополит столько времени делал «на болотах»?

 

[Dedal]

Я упомянул в разделе про веселые картинки митрополита Исидора. В связи с этим мне интересно вот что. Как в украинской националистической версии истории комментируется тот факт, что на протяжении 160 лет кафедра митрополита Киевского и всея Руси находилась во Владимире и Москве? Что они там пишут, что митрополит столько времени делал «на болотах»?

Я не думаю ,что тут есть некий канонический взгляд...
Но по тенденции: отъезд из Киева это конечно предательство вызванное национальной несознательностью инородца... Был был митрополит украинцем не в жисть бы в Москву ни ногой, даже если бы там уже отопление и удобства не во дворе были... Патриарх дозволения на это не давал... И пока патриархи сидели "на болотах" назывались Киевскими, что есть кража национальной идентичности ,само собой... И всё это ради извечной москальской экспансии, ради легитимизации своих претензий на земли ВКЛ и бывшей Киевской Руси. Ну и утверждается, что митрополиты переехали в Москву, потому что там было удобнее лизать жопу Орде, ибо Москва она не просто «союзник оккупантов», а самый настоящий оккупант они и есть, они азиатские захватчики. В то время как украинские земли сохраняли дух европейской Руси, борясь с азиатскими кочевниками, сперва в составе ВКЛ, затем Польского королевства, затем III Рейха и много веков мечтали вступить в НАТО.

 

[AlexeyP]

Я не думаю ,что тут есть некий канонический взгляд...
Но по тенденции: отъезд из Киева это конечно предательство вызванное национальной несознательностью инородца... Был был митрополит украинцем не в жисть бы в Москву ни ногой, даже если бы там уже отопление и удобства не во дворе были... Патриарх дозволения на это не давал... И пока патриархи сидели "на болотах" назывались Киевскими, что есть кража национальной идентичности ,само собой... И всё это ради извечной москальской экспансии, ради легитимизации своих претензий на земли ВКЛ и бывшей Киевской Руси. Ну и утверждается, что митрополиты переехали в Москву, потому что там было удобнее лизать жопу Орде, ибо Москва она не просто «союзник оккупантов», а самый настоящий оккупант они и есть, они азиатские захватчики. В то время как украинские земли сохраняли дух европейской Руси, борясь с азиатскими кочевниками, сперва в составе ВКЛ, затем Польского королевства, затем III Рейха и много веков мечтали вступить в НАТО.

Спасибо! Вот как-то так и должно быть там, да.

 

[Dedal]

Спасибо! Вот как-то так и должно быть там, да.

Если для кого то что то там, то для меня это тут

 

[aeg]

Как в украинской националистической версии истории комментируется тот факт, что на протяжении 160 лет кафедра митрополита Киевского и всея Руси находилась во Владимире и Москве?

Есть два города Владимир:
1) Владимир Залесский = Владимир-на-Клязьме
2) Владимир Волынский

 

[AlexeyP]

Есть два города Владимир:
1) Владимир Залесский = Владимир-на-Клязьме
2) Владимир Волынский

Клязьме, конечно. Где кафедра митрополичья была.