А по какому признаку шведы отделяются от готландцев? Одни живут в средней Швеции, другие на Готланде. А русь живет на Руси.
арабо-хазарские войны
- Автор темы Кныш
- Дата начала
Sextus Pompey
Консул
Если нужен конкретный маркер, я бы назвал 1070-е годы - создание Правды Ярославичей.
Dedal
Ересиарх
Этнос это не просто крышуемая территория, не так ли?
Dedal
Ересиарх
О!! Согласен. Налоги, плюс общий закон для территории , причём писанный. Одна налоговая зона , одни законы и один пахан -это уже маркеры. Как по мне...
Этнос это осознание себя некими отдельными от других людьми. И это осознание присутствует в источниках
Тем не менее путь по Двине, и вообще присутствие скандинавов на даугаве (средней) это не раньше середины X века. Это факт. Никаких таких скандинавских центров хоть в приближении подобных Ладоге или Рюриковому городищу на Даугаве нет. Скандинавское присутствие мы наблюдаем в Полоцке, но, не ранее середины X века.
География, географией, а военно-политическая ситуация может вностить корректировки
Dedal
Ересиарх
Да... Но они не просто осознают, а говорят: "мы отдельные потому что". У нас другой Бог, у нас другой язык, мы не жрём то, говно, что они жрут, мы себе кончик обрезаем, татуху на лбу делаем, цветные штаны носим или ещё что-то...
То есть очевидно, что не все. Абсолютно не ясно, как вы из очевидного пытаетесь рассказать об ином.
Стоял вопрос о госуарстве Русь, в ответ вы начали рассказывать про поселение в Ладоге и т.д. Какая привязка? Если даже зависимые или дающие дань славянские племена, перечисленные КБ, включить в "государство Русь", то где там Ладога и прочая.
Пусть 10 процентов. Как арабские дирхемы вдоль Волги привязываются к Киеву?
Dedal
Ересиарх
Я не спорю. Но это ПВЛ ....Между событием и автором два века.
Dedal
Ересиарх
Я не спорю. Но это ПВЛ ....Между событием и автором два века.
Суда по Баварскому географу (на самом деле он скорее Швабский, но так принято называть) славянским экзоэтнонимом "русь" они сами предпочитали себя называть еще в первой половине IX века
Sextus Pompey
Консул
Там другой момент. Правда Ярослава - это о том, чтобы чОткие пацаны не поубивать друг друга. А Правда Ярославичей - о хозяйстве чОтких пацанов.
Между ними разница лет в 40... Вот в эти 40 лет и произошел переход, о котором пишет Цахес.
Да почти все. Более или менее крупные агломерации норманских поселений занимали так же Аландские о-ва, Юго-Западная Финляндия и Исландия. Это полный список
Да не стоял вопрос о государстве Русь. Я как раз говорил, что никакого государства Русь не существовало. Был картель банд работорговцев. К середине 10в верховодили там паханы из Киева. Это не значит, что независимых банд не было, это значит, что на тот момент киевские были наиболее понтовыми
А полчему Вы решили что дирхемов вдоль Волги больше, нежели дирхемов вдоль Днепра?
Есть аутентичные по времени свидетельства, арабы 9го века, западные европейцы, византийцы. Эти люди предпочитали себя называть русью. Именно так, в словянской озвучке, не руотси, а русь
Артемий
Принцепс сената
Если руотси -- это гребцы, и их так называли финны, то зачем им самим себя так называть?
Эльдар
Принцепс сената
Это не финское слово, а финская озвучка скандинавского слова.
Артемий
Принцепс сената
Пусть так, но вопрос остается. Что это за этническая самоидентификация по месту на корабле? Эти вот шведы, те даны, а мы гребцы. Не убедительно звучит.