Русская армия и евреи

[Sextus Pompey]

Сейчас посмотрел Военно-статистический сборник за 1912 год. Из 21,5 тысяч пехотных обер-офицеров было 9,3 тысячи неженатых (43%).
Эта цифра примерно соответствует числу обер-офицеров пехоты моложе 30 лет (8,9 тысяч).
Мне кажется, здесь есть связь - у подавляющего большинства молодых офицеров не было в наличии капитала в 5000 рублей.

 

[Эльдар]

Не понял замечания.

Офицеры в возрасте до 28 лет могли, не иметь собственного капитала, даже если происходили из зажиточных семей, просто в силу того, что их родители были еще живы.

 

[Sextus Pompey]

Офицеры в возрасте до 28 лет могли, не иметь собственного капитала, даже если происходили из зажиточных семей, просто в силу того, что их родители были еще живы.

А что могло помешать родителям таких офицеров внести реверс?
Upd. И даже родителям невесты... Такое тоже вполне допускалось.

 

[Эльдар]

А что могло помешать родителям таких офицеров внести реверс?

Что угодно.
Могли быть личные мотивы.
Могло быть отсутствие ликвидности. Т.е. все деньги в каком-то имуществе (недвижимости и т.п.).
Если же деньги в бумагах, то вывод их оттуда это потеря дохода. При тогдашней средней ставке по облигациям в 5%, это потеря 250 руб. в год. Не так чтобы много, но и не мало.

Если исходить из того, что офицеры по происхождению не делились только на Юсуповых и батраков, то в промежуточных вариантах должно было быть много среднезажиточных семей. Т.е. с каким-то имуществом и каким-то пассивным доходом, но для которых 5 тыс. это были деньги, которые вывести в кэш ради того чтобы сын на пару лет раньше женился было бы сложно.
Однако, если рассматривать всех офицеров во всех возрастных группах, то среди старших из них вполне могли быть люди, которые уже получили наследство и обладали пассивным доходом. Может быть не всегда достаточным для того чтобы быть рантье и не служить, но тем не менее это уже не "на одно жалованье".

 

[aeg]

Мне кажется, здесь есть связь - у подавляющего большинства молодых офицеров не было в наличии капитала в 5000 рублей.

Офицеры и унтер-офицеры могли заниматься торговлей.

Жизненные уроки Иванова подкрепил подполковник Кузьмин-Караваев, узкогрудый человек с серыми твердыми глазами.
Он основал в Брянске первое потребительское общество и открыл на Волховской улице потребительскую лавку. Он сам доставал товары и торговал ими в тесном амбаре.
Эта затея Караваева вызвала смятение среди брянских купцов. Старшина купеческого сословия посылал на Караваева доносы в Петербург, в Главное артиллерийское управление. Но за Караваева стеной стояли интеллигенция и рабочие арсенала. Доносы не помогли. Потребительская лавка с каждым днем богатела и расцветала.
…
Ранней весной потребительская лавка сгорела. Поджог был сделан грубо и откровенно – дверь в лавку взломали, а товары облили керосином.
Весь город знал, что поджог – дело брянских купцов, но следствие тянулось долго и окончилось ничем. Караваев осунулся, начал кашлять еще сильнее и, отмахиваясь от собственного кашля, говорил:
– Finita la comedia! Нашу страну может перекроить только потрясение. Вздернуть на дыбы всю Россию, тогда получится толк.
Убытки от пожара были большие. Их с трудом покрыли пайщики потребительского общества – рабочие брянского арсенала и товарищи Караваева, артиллеристы. Удивительнее всего было то, что львиную долю убытков взял на себя штабс-капитан Иванов. Он был бережлив и за годы службы в арсенале скопил несколько тысяч рублей. Почти все эти деньги он отдал Караваеву.

(Паустовский, Повесть о жизни)

У некоторых фельдфебелей и подпрапорщиков семьи не было, но была сожительница, она в лавке и торговала.

Каширин слушал питерского жестянщика, не веря своим ушам. Оказывается, все ларьки и палатки около
солдатского городка принадлежали сверхсрочным унтер-офицерам, фельдфебелям, подпрапорщикам запасных
полков Тульского гарнизона.
Заботясь об увеличении оборотов своих ларьков, их владельцы требовали от солдат своих рот, чтобы они
производили покупки только в их торговых заведениях, переманивали друг у друга покупателей,
очень рьяно следили, чтобы солдаты вверенных им рот не увеличивали доходов их соседей. Товары,
которые солдаты закупали для Новожилова, он возвращал в свой ларек, а сдачу и полтинник клал в карман.
Об этом фокусе фельдфебеля в роте тоже было известно. Но ничего этого не знал Каширин и тяжко
поплатился за свою неосведомленность.

( Брыкин Н.А. На Восточном фронте перемены)

Как Янкель при Тарасе Бульбе

Каширин с Чабаном встали невдалеке от голубого ларька, чтобы понаблюдать за его разбитной хозяйкой.
Разодетая в шелка, пышногрудая красивая Настя, весело поблескивая черными с поволокой глазами, без
устали лузгала семечки. В крохотных розовых ушах ларечницы, по которой вздыхали все нижние чины полка,
сверкали золотые серьги с огненно-красными камешками. Сытость и великое самомнение лежали на лице
сожительницы фельдфебеля. И ничто не говорило, что в ее коммерческих делах появилась какая-то трещина.

Потом солдаты решили отомстить фельдфебелю, стали бойкотировать его ларёк, и девчонка сбежала, прихватив
с собой все денежки Новожилова.

И вот, погибшая и пропавшая, много раз захороненная, бывшая сожительница фельдфебеля, разодетая в
шелка и бархат, в шляпке и с зонтиком, как видение, предстала вдруг перед ними, по-прежнему такая же
сдобная, аппетитная...
Взводы застыли от изумления, все еще не веря, что это именно она весело топает под ручку с отчаянным
циркачом.
Тайна загадочного исчезновения красивой ларечницы, столько времени державшая роту в напряжении и
неизвестности, наконец-то прояснилась. Так вот, оказывается, кто отбил у Милка возлюбленную! Так вот,
оказывается, кто уволок, ее от ирода! Ходский! Циркач! Их брат солдат! Верили и не верили этому. Чистое на
важдение! Ведь Ходский ходил в фаворитах у фельдфебеля. Милок души не чаял в продувном москвиче. А
когда сбежала Настя, фельдфебель отряжал на поиски негодницы целые экспедиции, и старшим этих
розыскных партий всегда назначался не кто другой, как все тот же Ходский!
Так что же это получилось? Выходит, Ходский сам же и уволок у начальника бабу? Вот это действительно
была месть их ироду! Вот это настоящая расплата за все солдатские унижения, обиды, щербатые полтинники,
зуботычины и наряды, которыми душил фельдфебель солдат третьей роты! Находись сейчас в роте Милок —
с ним немедленно случился бы карачун.

Вот какие москали бывают коварные

Может быть не всегда достаточным для того чтобы быть рантье и не служить, но тем не менее это уже не "на одно жалованье".

Отставные офицеры вполне могли накопить капитал на службе и стричь купоны.

 

[Sextus Pompey]

Что угодно.
Могли быть личные мотивы.
Могло быть отсутствие ликвидности. Т.е. все деньги в каком-то имуществе (недвижимости и т.п.).
Если же деньги в бумагах, то вывод их оттуда это потеря дохода. При тогдашней средней ставке по облигациям в 5%, это потеря 250 руб. в год. Не так чтобы много, но и не мало.

Давайте посмотрим, как работал реверс.
"...нельзя было допустить, чтобы молодой офицер, чьи расходы при обзаведении семьей резко возрастали, впадал в крайнюю бедность, а члены его семьи, не имея возможности выглядеть и вести образ жизни, достойный их положения, роняли бы достоинство офицерского звания. Следует иметь в виду, что к этому времени большинство офицерских невест происходили из таких же бедных служилых семей, как и сами офицеры, а очень многие были дочерьми и сестрами их сослуживцев по полку. Поэтому законодательно были введены некоторые ограничения на заключение браков офицерами, состоящими на действительной службе....
До 28 лет офицеры могли жениться с разрешения своего начальства и только в случае предоставления ими имущественного обеспечения реверса, принадлежащего офицеру, невесте или обоим... Обеспечение представлялось по выбору офицера: либо в виде недвижимого имущества, приносящего доход не менее 300 руб. в год, либо в виде единовременного вклада в банк в 5000 руб. (с предоставлением права получать ежегодно из этой суммы не более 300 руб., считая и проценты)". С.В.Волков "Русский офицерский корпус".
По достижении 28 лет реверс возвращался.
Таким образом, серьёзным препятствием для помощи родственников в оформлении реверса (при наличии у них средств) могли быть только "личные мотивы". Однако рассматривать это препятствие в качестве статистически значимого я не могу.

 

[Sextus Pompey]

Если исходить из того, что офицеры по происхождению не делились только на Юсуповых и батраков, то в промежуточных вариантах должно было быть много среднезажиточных семей. Т.е. с каким-то имуществом и каким-то пассивным доходом, но для которых 5 тыс. это были деньги, которые вывести в кэш ради того чтобы сын на пару лет раньше женился было бы сложно.

Если убрать за скобки вопрос "вывода в кэш" (который как показано выше не требовался), то мне кажется, что отсутствие у большинства офицеров и их семей пассивного дохода в 300 рублей в год может говорить, что в целом этот способ финансового обеспечения был мало распространен.

Однако, если рассматривать всех офицеров во всех возрастных группах, то среди старших из них вполне могли быть люди, которые уже получили наследство и обладали пассивным доходом. Может быть не всегда достаточным для того чтобы быть рантье и не служить, но тем не менее это уже не "на одно жалованье".

Для старших офицеров и генерал ситуация значительно лучше. Помимо отмеченного Вами можно указать также на резкий рост (примерно вдвое) служебных доходов (жалованье + столовые + квартирные деньги) начиная с командира роты.
В год:
Командир роты - 1260 руб + 660 руб столовых
Младший офицер - от 660 до 840 руб (в зависимости от чина)+183 руб столовых
Квартирные деньги очень сильно зависели от местности, семейного положения и т.д., но в целом командир роты получал примерно вдвое больше, чем младший офицер роты.
Обратим внимание, что требуемый по реверсу пассивный доход был менее половины годового содержания младшего офицера, но очевидно в большинстве своем даже эта сумма оставалась для них неподъемной.

 

[Эльдар]

Таким образом, серьёзным препятствием для помощи родственников в оформлении реверса (при наличии у них средств) могли быть только "личные мотивы". Однако рассматривать это препятствие в качестве статистически значимого я не могу.

Если убрать за скобки вопрос "вывода в кэш" (который как показано выше не требовался), то мне кажется, что отсутствие у большинства офицеров и их семей пассивного дохода в 300 рублей в год может говорить, что в целом этот способ финансового обеспечения был мало распространен.

Допустим, что у родитлей есть дом в городе, который стоит 10 тыс., и который они сдают в аренду, получая 600 руб. И у них 3 детей.
Где они возьмут 5 тыс., не продавая имущество и не обделяя других детей?
Или лавочник, у которого весь небольшой капитал в обороте.
Или даже у родителей все свободные деньги в облигациях. Они их (целиком или часть) конечно могут передать сыну, но сами потеряют доход, который мог быть их единственной "пенсией". И детей у них больше одного. Дочери приданое дать или сына до 28 лет женить? Он после 28 и без этих денег женится, а дочь без приданого может вообще не выйти замуж.
И т.д.

Обратим внимание, что требуемый по реверсу пассивный доход был менее половины годового содержания младшего офицера,

Да, немного, но это минимальный доход.
5% приносили гособлигации. Вложения же в купеческие товарищества и акционарные общества 10-15%, а местами и больше.

 

[Sextus Pompey]

Допустим, что у родитлей есть дом в городе, который стоит 10 тыс., и который они сдают в аренду, получая 600 руб. И у них 3 детей.
Где они возьмут 5 тыс., не продавая имущество и не обделяя других детей?
Или лавочник, у которого весь небольшой капитал в обороте.
Или даже у родителей все свободные деньги в облигациях. Они их (целиком или часть) конечно могут передать сыну, но сами потеряют доход, который мог быть их единственной "пенсией". И детей у них больше одного. Дочери приданое дать или сына до 28 лет женить? Он после 28 и без этих денег женится, а дочь без приданого может вообще не выйти замуж.
И т.д.

То есть в переводе на простой язык у такого офицера нет сторонних капиталов и он живёт на одно жалованье.

Да, немного, но это минимальный доход.
5% приносили гособлигации. Вложения же в купеческие товарищества и акционарные общества 10-15%, а местами и больше.

Не понял возражения. Если у молодого офицера есть капитал, который даёт ежегодно 300 рублей пассивного дохода - у него есть реверс. Если нет - то нет.
Статистика говорит, что порядка 83% молодых офицеров до 28 лет не были женаты. А офицеры старше женаты на 88%.
Что так резко меняется в этом возрасте? Они массово получают наследства? Сомневаюсь. Выигрывают в лотерею? Совершенно не уверен.
Проходит срок необходимости реверса и для женитьбы уже не нужен капитал? Бинго!

 

[Sextus Pompey]

Тут вот что еще вспомнилось... Некоторое время назад я просматривал подшивки харьковской газеты "Южный край" и обратил внимание на большое количество брачных объявлений со стандартным текстом типа "Молодая девушка с капиталом 5000 рублей ищет жениха". Тогда меня заинтересовала повторяющаяся сумма.
Сейчас подумал - а не расчет ли это на выгодный в социальном отношении брак с офицером? Харьков того времени был буквально набит войсками и число молодых офицеров исчислялось сотнями...

 

[Эльдар]

Не понял возражения. Если у молодого офицера есть капитал, который даёт ежегодно 300 рублей пассивного дохода - у него есть реверс. Если нет - то нет.

Это в тому, что 300 руб. - менее половины годового дохода.
Это гарантированный минимум для самых ленивых.
При некотором умении из 5 тыс. можно было выжать больше терхсот рублей.

 

[aeg]

Сейчас подумал - а не расчет ли это на выгодный в социальном отношении брак с офицером?

Нет, это обычные брачные аферисты. Из. Одессы и Ростова. Офицер скорее всего ограничится случайными связями без обязательств, а семья ему ни к чему. В полку достаточно офицеров с дочерьми, если уж так хочется жениться.

У Брыкина в книжке офицеров тульского гарнизона за это высмеивали приехавшие из Москвы на гастроли циркачи. Дело кончилось скандалом. Офицеры начали драку с артистами и получили тумаков от зрителей, не только от рабочих- оружейников, но и от прочих туляков. Власти выслали циркачей из города и арестовали зрителей, кого сумели поймать. Большинство драчунов скрылось.

Циркачи показывали обидное для офицеров представление,изобразив похожий на Тулу город, в котором прибывшие войска неподобающе ведут себя с дочерьми и женами местных жителей. Потом жители поумнели, намазали женщинам лица сажей, а вновь прибывшим военным сказали,что женщин увели их предшественники. Вояки, конечно, бросились догонять похитителей.

 

[Val]

Руководствовались антисемитизмом. Субъективным, неистребимым антисемитизмом.

Ровно наоборот: они, скорее всего, прибегли к антисемитской аргументами, дабы защитить свои сословнын роивилегии и сохранить собственный символический капитал.

 

[Dedal]

Ровно наоборот: они, скорее всего, прибегли к антисемитской аргументами, дабы защитить свои сословнын роивилегии и сохранить собственный символический капитал.

Не думаю, что те немногочисленные выкресты, которые попадали в офицеры, могли быть угрозой дворянским привилегиям. В офицерский корпус попадало очень много представителей разных сословий. Выкресты погоды не делали. Скорее - субъективный антисемитизм.

 

[Sextus Pompey]

Не думаю, что те немногочисленные выкресты, которые попадали в офицеры, могли быть угрозой дворянским привилегиям. В офицерский корпус попадало очень много представителей разных сословий. Выкресты погоды не делали. Скорее - субъективный антисемитизм.

О каких "дворянских привилегиях" идет речь?

 

[Val]

не находите ли Вы, что сводить причины краха РИ к еврейскому вопросу это уж очень сильная натяжка? Да, евреи сильно повлияли на революционное движение, но не определяли его ход.

Разумеется. Точно также сводить эти причины к "удару ножом в спину", к мифическому "генеральному заговору", якобы остановившему прбедоносное движение России к победе в войне, также неверно. Об этом я тоже писал.
Но в данном случае я имею ввиду другое. Да, "еврейский вопрос" не сыграл важной роли в краха империи. И точно также поражение Белого дела произошло не вследствии деятельности евреев. Но воо сами белые генералы были склонны объяснять причины своего поражения именно так. И, по сути, сформулировали тезис, который стал краеугольным для нацистской идеологии; что Россия стала первым шагом на пути евреев к мировому господству, что тот самый "всемирный еврейский заговор", на котором настаивали "Протоколы еврейских мудрецов", доказал в России свою реальность. Затем Гитлер добавил к этому, что Германия стала второй страной, сокрушенной именно благодаря евреям. Но первой на этом пути он называл Россию. И зародилась этот тезис именно в среде белой эмиграции, причём эмиграции монархической, военной.

 

[Sextus Pompey]

поражение Белого дела произошло не вследствии деятельности евреев. Но воо сами белые генералы были склонны объяснять причины своего поражения именно так

Судя по развитию данной дискуссии, просить подтверждающие цитаты бессмысленно...
Со своей стороны хочу заметить, что, будучи немного знаком с мемуарами "белых генералов", не помню там подобных объяснений причин поражения. Наверно это потому, что я привык читать первоисточники, а не их вольные интерпретации на сайте "Лехаим".

 

[aeg]

И точно также поражение Белого дела произошло не вследствии деятельности евреев. Но воо сами белые генералы были склонны объяснять причины своего поражения именно так.

И они оказались почти правы, вот только евреями они считали русский народ. Мессианизи евреев и русских их ввёл в заблуждение. Ту же самую ошибку сделал Гитлер, когда врагами человечества объявил большевиков и евреев. Под человечеством на Западе традиционно понималась людоедская западная цивилизация, основанная на германском варварстве, устроившем нашествие на Римскую империю.

Белые генералы пытались решить "русский вопрос" в том же смысле, что "еврейский вопрос", а ресурсы они могли получить только от Запада и ресурсов этих явно было недостаточно. Евреи поддерживали белое движение, как например Мануил Сергеевич Маргулиес, но он делал это не как еврей, а как кадет и масон, то есть революционер и продолжатель Великой Французской революции. Большевиков считали бонапартистами, подавившими истинную Февральскую революцию при помощи новых вандеевцев, русских мужиков.

Литератор Бунин ещё до Гражданской войны желал её:

В Одессе народ очень ждал большевиков - "наши идут"… Какая у всех свирепая жажда их погибели. Нет той самой страшной библейской казни, которой мы не желали бы им. Если б в город ворвался хоть сам дьявол и буквально по горло ходил в их крови, половина Одессы рыдала бы от восторга.

Белые боролись против русского народа и против русской государственности, в какой бы форме она не выступала, большевистские Советы или монархия. Потому и большинство монархически настроенного русского офицерства было не на их стороне, а в Красной армии. Только немногие из офицеров после падения монархии не видели для себя будущего и застрелились, совершенно справедливо думая, что солдаты припомнят им мордобой и издевательства при старом режиме и всех побросают в воду.

 

[aeg]

Судя по развитию данной дискуссии, просить подтверждающие цитаты бессмысленно...

Зачем цитаты, если мы сами видели это белое движение в современной ипостаси. Революционеров из "Демократической России" и "Межрегиональной группы", иуд Горбачева и Ельцина, и как все они перегрызлись в 1993 году, спалив Белый Дом, а позднесоветское офицерьё в этом участвовало, нарушив свою присягу русскому народу. Причины поражения Нового Белого Движения были все те же самые, русофобия и низкопоклонство перед Западом. Холоп, который лижет пятки Соросу, не может победить, жидковат он против национально-освободительного движения

 

[Dedal]

О каких "дворянских привилегиях" идет речь?

Это не ко мне. Это к Валу, написавшему о сословных привилегиях.