Крушение СССР.

Val

Принцепс сената
Пионеры были нацелены на порты, в которые прибывали американские пополнения, а Першинги и Томагавки - на Пионеров.
Я имел в виду последовательность событий. Что чему предшествовало: размещение американских ракет или же советских?
 

Diletant

Великий Магистр
Довольно сложно нацеливать Першинги на ракеты, которых еще нет.
 

Michael

Принцепс сената
Першинги были однозначно введены в Европу как ответ на РСД-10.

Вопрос у меня вызывает лишь фраза "размещение в Центральной и Восточной Европе". Мне кажется, все РСД-10 были размещены на территории СССР.
 

Val

Принцепс сената
Да, вот:
"В 1976 году министром обороны СССР стал Дмитрий Устинов, который склонялся к жёсткому ответу на действия США. Основой модифицированной ядерной стратегии СССР стало наращивание парка тяжёлых МБР с РГЧ ИН и, одновременно, прикрытие европейского стратегического направления. В 1977 году СССР приступил к развёртыванию на западных границах ракет средней дальности РСД-10 «Пионер» (SS-20). Всего было развёрнуто около 300 ракет подобного класса, каждая из которых была оснащена тремя боевыми блоками индивидуального наведения на цели. Это позволяло СССР в считанные минуты уничтожить военную инфраструктуру НАТО в Западной Европе — центры управления, командные пункты и, особенно, порты (последнее в случае войны делало невозможным высадку американских войск в Западной Европе). На фоне тотального превосходства СССР в обычных вооружениях это давало Организации Варшавского договора полное военное превосходство на Европейском ТВД.

12 декабря 1979 года Совет НАТО принял «двойное решение», предусматривавшее размещение к 1983 году в Европе 572 ракет «Першинг-2» (Pershing-2). Малое подлётное время ракет «Першинг-2» (6—8 минут) давало США возможность нанести первый удар по командным пунктам и пусковым установкам советских МБР (при этом размещаемые ядерные ракеты не учитывались в существовавших на то время советско-американских соглашениях об ограничении стратегических вооружений). Одновременно страны НАТО договорились начать переговоры с СССР, чтобы к 1983 году решить проблему советских евроракет."
 

Val

Принцепс сената
Традиционная советская интерпретация этого сюжета:
"ЯДЕРНАЯ ПРОВОКАЦИЯ
В противостоянии с США не мы первые разместили баллистические ракеты средней дальности вблизи границ другой стороны. Это США в 1958–1961 годах развернули свои БРСД «Тор» и «Юпитер» с ядерными боеголовками на территории Турции, Италии и Великобритании, сократив подлетное время до объектов на территории нашей страны с 30 до 8–10 минут. В 1962 году СССР симметрично ответил размещением на Кубе своих баллистических ракет средней дальности Р-12 с ядерными боеголовками. Подлетное время советских ракет до военных объектов и городов США стало ровно таким же, как и американских ракет до военных объектов и городов СССР. Такой паритет США не устраивал, и они инициировали Карибский кризис. Кризисная ситуация была урегулирована путем вывода советских ракет с Кубы, за которым последовал вывод американских ракет из Европы. Таким образом, была ликвидирована угроза, возникшая после первого размещения американских баллистических ракет средней дальности в Европе.
После Карибского кризиса США на долгие годы получили своеобразную «прививку» от угрожающего СССР размещения ядерных ракет средней дальности (РСД) в Европе. Однако в 1979 году было принято так называемое «двойное решение» НАТО, предусматривающее размещение с 1983 года в Западной Европе ядерных ракет средней дальности и ведение переговоров с СССР по ограничению вооружений. Принимая такое решение, американцы рассчитывали на то, что советское руководство, помня о кризисе 1962 года, уже не станет в качестве ответной меры размещать свои ракеты средней дальности на Кубе, а если попытается, то США теперь этого не допустят.
Планировалось развернуть 108 баллистических ракет «Першинг-2» и 464 крылатые ракеты наземного базирования (КРНБ) BGM-109G. Официально размещение новых ракет в Европе обосновывали необходимостью устранения дисбаланса, возникающего в связи с развертыванием СССР новых БРСД «Пионер». Эти ракеты заменяли устаревшие советские ракеты средней дальности Р-12 и Р-14. При этом численность развернутых ракет средней дальности сокращалась, хотя количество развернутых боеголовок возрастало, поскольку «Пионеры» оснащались разделяющейся головной частью (РГЧ) с тремя боевыми блоками.
По численности средств доставки ядерного оружия средней дальности (РСД, авиация, включая палубную) НАТО в 1979 году превосходил СССР почти в два раза (1800:1000). США имели превосходство над СССР по числу боеголовок на стратегических носителях (МБР, БРПЛ, тяжелые бомбардировщики) – 11 000: 7000. В то же время ракет средней дальности у СССР было больше. Великобритания и Франция имели 178, а СССР – около 600, из которых примерно 100 размещались в азиатской части страны. Если советские РСД «Пионер» никак не угрожали территории США, то американские ракеты «Першинг-2», обладая высокой точностью стрельбы (КВО – 35–40 м) и проникающей боеголовкой, создавали угрозу нанесения «обезглавливающего» ядерного удара по командным пунктам высших звеньев боевого управления стратегическими ядерными силами и органам государственного управления.
В 1980 году на переговорах по ограничению ядерных вооружений в Европе советская сторона предложила ввести мораторий на размещение в Европе новых ракетно-ядерных средств средней дальности НАТО и СССР, то есть «заморозить» в количественном и качественном отношении существовавший уровень таких средств, включая ядерные средства передового базирования США в этом районе.
В 1981 году СССР выдвинул предложение, предусматривающее сокращение ядерных средств средней дальности, базирующихся в Европе, включая самолеты – носители ядерного оружия, примерно в три раза, до уровня в 300 единиц для каждой из сторон.
В декабре 1982 года советская сторона предложила установить равенство как по числу РСД в Европе, так и по количеству самолетов – носителей среднего радиуса действия. При этом у СССР должно было остаться столько ракет, сколько имели Англия и Франция .
В октябре 1983 года СССР выразил готовность иметь в Европе не более 140 ракет «Пионер», то есть меньше, чем имелось РСД у Франции и Великобритании. В то же время США должны были отказаться от размещения своих РСД в Европе. Предложение предусматривало равные для сторон потолки на самолеты – носители среднего радиуса действия. США не приняли ни одного из этих предложений.
НУЛЕВОЙ ВАРИАНТ
В 1981 году Рейган предложил так называемый нулевой вариант, предусматривавший отказ США от размещения ракет «Першинг-2» и крылатых ракет в Западной Европе в обмен на ликвидацию всех советских ракет средней дальности как в европейской, так и в азиатской части страны. Таким образом, предлагалось ликвидировать реально развернутую группировку из более 600 ракет в обмен на отказ США от плана по развертыванию ракет, которые находились еще в стадии разработки.
В марте 1983 года Рейган объявил о готовности пойти на промежуточный вариант, предусматривавший равное для СССР и США количество РСД. При этом ракеты Франции и Великобритании, а также авиация не охватывались предлагаемым соглашением. В ноябре 1983 года США предложили установить равные потолки численности боеголовок РСД сторон в количестве по 420 единиц. Ни один из американских вариантов, исключая нулевой, не предусматривал отказ США от развертывания новых ракет в Европе. В конце 1983 года США начали развертывание новых ракет средней дальности в Европе.
Было необходимо вынудить США вывести свои РСД из Европы. В качестве ответной меры 24 ноября 1983 года СССР объявил об отмене моратория на развертывание своих ракет средней дальности в европейской части страны, размещении на территории Чехословакии и ГДР оперативно-тактических ракет повышенной дальности («Темп-С), развертывании в океанских районах и морях средств, которые по своим характеристикам будут адекватны угрозе, создаваемой для СССР и его союзников, американскими ракетами в Европе.
Был выработан следующий план действий. Решили создать новый подвижный грунтовый ракетный комплекс «Скорость». Ракеты «Скорость» планировали разместить на территории ГДР и Чехословакии и нацелить их на места расположения ракет «Першинг-2», крылатых ракет и других объектов НАТО, создав угрозу их молниеносного уничтожения. Кроме того, предусматривалось разместить на Чукотке БРСД «Пионер». Зона их действия охватывала бы всю Аляску и северо-западную часть Канады. При переделке головной части ракеты и размещении на ней одной легкой боеголовки вместо трех в зоне действия ракет «Пионер» оказывалась значительная часть территории США. Под угрозой молниеносного уничтожения оказывались радиолокационный пост Клир системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН) «Бимьюс» на Аляске, РЛС СПРН «Кобра Дейн» на острове Шемия и «Паркс» в штате Северная Дакота.
Естественно, что такие шаги должны были привести к международному кризису. Предполагалось, что выходом из него могло бы стать удаление американских ракет средней дальности из Европы в обмен на вывод советских ракет «Скорость» из Чехословакии и ГДР и ракет «Пионер» – с Чукотки. При этом полностью сохранялась группировка из более 400 ракет «Пионер», которая бы базировалась на своих прежних местах. Однако активно поддерживавшие этот план генеральный секретарь ЦК КПСС Юрий Андропов и министр обороны Дмитрий Устинов скончались в 1984 году. При Черненко работы по ракете «Скорость» продолжились.
Весной 1985 года к власти пришел Горбачев, и подход к способам решения проблемы американских ракет передового базирования кардинально изменился.
В апреле 1985 года СССР в одностороннем порядке приостановил размещение своих ракет и другие ответные меры в Европе, к которым он приступил после начала развертывания американских РСД передового базирования. План, разработанный при Андропове и Устинове, был «похоронен». Разработку ракеты «Скорость», летные испытания которой уже были начаты, прекратили. На переговорах, касавшихся ракет средней дальности, Горбачев делал все новые неоправданные уступки, а также выдвигал предложения, приводившие к одностороннему разоружению СССР.
В октябре 1986 года на встрече Горбачева с Рейганом в Рейкьявике советская сторона отказалась от увязки вопроса сокращения РСД с ракетами этого класса Великобритании и Франции и сняла ранее выдвигавшееся требование о зачислении западных РСД в разряд стратегических наступательных вооружений. Одновременно предлагалось начать переговоры по РСД, базирующимся в азиатской части СССР, и «заморозить» ракеты с дальностью полета менее 1000 км.
В ноябре 1986 года на переговорах в Женеве советская делегация выдвинула предложение о ликвидации советских и американских РСД в Европе при сохранении в азиатской части СССР и на территории США по 100 боеголовок на таких ракетах. При этом СССР имел бы 33 ракеты «Пионер» с РГЧ в азиатской части страны, а США – 100 моноблочных ракет «Першинг-2» на территории своей страны. Советская сторона предложила установить равные уровни по оперативно-тактическим ракетам СССР и США, при условии что в Европе не будет ни советских, ни американских таких ракет. При этом СССР отказывался от учета ракет Великобритании и Франции, откладывалось решение по авиационным средствам доставки ракет средней дальности.
На проходившей в апреле 1987 года в Москве встрече с Горбачевым госсекретарь США Шульц заявил, что они готовы придерживаться варианта, обсуждавшегося на переговорах в Женеве, оставить по 100 боеголовок на РСД, базирующихся в США и в европейской части СССР, ликвидировав ракеты этого класса обеих сторон в Европе. Однако Горбачев предложил вариант «двойного глобального нуля», предусматривавший ликвидацию не только всех американских и советских ракет средней дальности (свыше 1000 до 5500 км), но и всех ракет меньшей дальности (от 500 до 1000 км). Этот вариант и был юридически закреплен заключенным в 1987 году бессрочным Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности."
 

Diletant

Великий Магистр
Крах ОВД, как неизбежное событие.
Генеральный секретарь ЦК КПСС (1985-1991 годы) Михаил Горбачев не имел планов использовать армию для недопущения крушения коммунистических режимов в странах Организации Варшавского договора (ОВД). Об этом сообщил его бывший переводчик, руководитель пресс-службы «Горбачев-фонда» Павел Палажченко в интервью телеканалу RTVi, опубликованном на YouTube.

«И, по-моему, таких предложений не было, в том числе и со стороны военных. И [не было] никаких возражений со стороны членов ближайшего окружения Горбачева и членов Политбюро», — ответил Палажченко на соответствующий вопрос журналиста.

Он уточнил, что единственным человеком, который хотел подавить протесты против коммунистического режима, был президент Румынии в 1974-1989 годах Николае Чаушеску. «Ну, судьба его известна», — отметил соратник Горбачева.

По словам Палажченко, Чаушеску говорил о необходимости остановить демонстрантов силой незадолго до своей гибели в декабре 1989-го, которую он предчувствовал.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
30 лет "Павлову дню":

 

Ноджемет

Фараон
Да-да, поскольку на лыжи цена не повысилась, а лыжи продавались шикарные- по лицензии Fisher, то мы с подругой рванули в спортивный магазин и закупились по полной: себе, детям, детям на вырост. В апреле месяце с таким количеством лыж мы для окружающих выглядели страновато, кто-то даже комментировал.😆
 

b-graf

Принцепс сената
И другое было: некоторые дефицитные товары появились по повысившейся цене. Собственно, первое повышение цен было ЕМНИП несколькими месяцами раньше - на роскошь. У меня приятель закупился тогда аудиовидео (усилителями всякими и т.п.), где-то месяц народ не очень брал это подорожавшим, но потом опять набросился :). Впрочем, в 1991 г. уже такого не было - народ понял, что все будет дорожать и не стеснялся все расхватывать. Тогда особо ценными стали подходившие очереди на дефицит (практика еще сохранялась): подруга матушки как раз в 1991 г. дождалась стенки (надо сказать, весьма неплохой - с какой-то там резьбой даже), а мастер-сборщик ей и заявил, что скоро по той цене, как она купила, подорожавшей, он только собирать будет - она не поверила, но по сути так и вышло в 1992 г....
 

Diletant

Великий Магистр
Нешто г-н Авен грехи замолить решил? С четверть века назад он думал (или, всяком случае, действовал исходя из) совершенно иначе.
Вполне возможно
Во время правления генерального секретаря ЦК КПСС Юрия Андропова прорабатывался вопрос новой «нарезки» Советского Союза по регионам, «на случай, если что-то будет распадаться». Об этом рассказал экономист Петр Авен, который занимал пост министра внешних экономических связей России в правительстве Егора Гайдара в начале 90-х годов, сообщает «Коммерсантъ».
«Там очевидные идеи — скажем, две Украины: Левобережная и Правобережная. Я думаю, что если бы это было сделано, то сейчас Украина была бы гораздо меньше. Я думаю, что левый берег был бы здесь», — сказал он, отметив, что союзные власти уже тогда думали, как быть, если «начнутся сильные центробежные движения».
Авен добавил, что тогда же, при Андропове, появилась идея разделения СССР на федеральные округа, которая была реализована в России значительно позже, с приходом к власти Владимира Путина.
 

LMr

Претор
насколько можно понимать, при Андропове был проект разделения СССР на некие штаты без учета нац признака вовсе.
А не на две Украины
 

Val

Принцепс сената
А какие источники указывают на наличие такого проекта?
 

Vir

Роза Люксембург
Евгений Спицын ссылается на Аркадия Вольского.
Рассказал нам ‘Убейдуллах ибн Муса, который сказал:
Сообщил нам Ханзаля ибн Аби Суфьян
от ‘Икримы ибн Халида
от Ибн ‘Умара, да будет доволен Аллах им и его отцом, что он сказал...
 

Val

Принцепс сената
А ссылка на Коммерсант непосредственно с Вольским?
Да, я прочел. Но мне кажется, что, если бы идея с "41 штатом" на самом деле активно продвигалась Андроповым и намечалась её реализация, то должны были остаться документы. Как-то несолидно фундировать её только лишь воспоминаниями Вольского.
 
Верх