Назад в СССР-5

Michael

Принцепс сената
В СССР средний класс действительно непонятно что такое.
Да то же, что и всюду. Проблема, конечно, в том, как учитывать "неденежный доход" - доступ к дефициту, т.е. возможность приобретать товары/услуги по номинальной, а не завышенной (спекулятивной/рыночной) цене, тоже может учитываться как часть дохода.
 

b-graf

Принцепс сената
У Дилигенского в "Людях среднего класса" (2002) был ЕМНИП обзор определений советского среднего класса.
 

aeg

Принцепс сената
Понятно, что aeg просто прикалывается, но все же замечу, что реальная классовая структура позднесоветского общества очень сильно отличалась от той примитивной модели, которую описал Маркс. Да и сам классик признавал к концу жизни, что, скажем, пролетариат Англии, в которой он жил, никак на роль революционного класса претендовать не мог.
Англия в то время имела колонии и жила за счёт их ограбления, то есть использовала их как источник ресурсов и как рынок сбыта своих товаров. Поэтому образовывались сверхприбыли, частью которых делились с рабочим классом метрополии. Но это была небольшая часть рабочих. Существовали работные дома, а ирландцев вообще за людей не считали и в Англии, и в США.

Тут признак вовсе не в уровне жизни или доходах, а в том как эти доходы получаются. Если человек не использует наёмного труда, а сам продаёт свой труд за плату, то это наёмный работник, пролетарий. Семейный бизнес (если работает больше одного человека) всё равно использует наёмный труд членов семьи, если они и не получают платы, то работают за еду и одежду и в управлении не участвуют.

Средний класс определяется по уровню дохода, независимо, трудовые ли это доходы наёмного работника или нет. Внутри среднего класса также есть разделение по уровню дохода. На верхний средний, средний средний и нижний средний.
 

Cahes

Принцепс сената
реальная классовая структура позднесоветского общества очень сильно отличалась от той примитивной модели, которую описал Маркс.
Ну сами советские классификаторы придумали для своего общества два класса; - рабочий класс и трудовое крестьянство, но уж к Марксу эти "классы" мало имели отношения, поскольку отличались в основном тем, что рабочий включал лампочку и мылся в ванне (в теории), а крестьянин жёг лучину, и за нуждой шёл "на двор". Была еще прослойка - "интеллигенция", но прослойка между кем и кем, про это теория помалкивала.
 

Val

Принцепс сената
Англия в то время имела колонии и жила за счёт их ограбления, то есть использовала их как источник ресурсов и как рынок сбыта своих товаров. Поэтому образовывались сверхприбыли, частью которых делились с рабочим классом метрополии. Но это была небольшая часть рабочих. Существовали работные дома, а ирландцев вообще за людей не считали и в Англии, и в США.
А причём же здесь ирландцы? Английские же рабочие, действительно, за счёт имперских ресурсов имели возможность ощутить себя привелигерованным элементом. Отсюда и происходит известная поговорка "почувствовать себя белым человеком". В свою очередь, коммунисты противопоставили этому теорию о кассовой солидарности, которая сослуживцев очень полезную службу республике Советов; можно даже сказать, что спасла её.
 

aeg

Принцепс сената
Только вот политических прав у них не было. Лейбористская партия претерпела те же самые метаморфозы, что НСДАП в Германии. Первоначально это действительно рабочая партия, но после 1992 года окончательно перестала ею быть и потеряла всякий авторитет.

А имперских ресурсов уже лет 60-70 как нет, и Британия постепенно приходит в упадок.

Тэтчер угробила национальную промышленность, в самой Англии мало что производится, так что рабочий класс со временем исчезнет совсем.
 

aeg

Принцепс сената
В свою очередь, коммунисты противопоставили этому теорию о кассовой солидарности, которая сослуживцев очень полезную службу республике Советов; можно даже сказать, что спасла её.
Классовая солидарность есть у всех классов, не только у рабочих. Глобализм её только усиливает.
 

Cahes

Принцепс сената
Тэтчер угробила национальную промышленность, в самой Англии мало что производится, так что рабочий класс со временем исчезнет совсем.
Ну, это не справедливо по отношению к железной леди. тэтчер была премьером 11 лет. Возьмем Мэдиссона, за два предыдущих, 11-летних периода. В 1957-м доля ВБ в мировом ВВП 5,55%, в 1968-м - 4,62% в 1979-м (год победы Тэтчер) 3,77% в 1990-м (последний ее год правления) 3,48%. Очевидно, что падение доли ВБ в мировой экономике при Тэтчер замедлилось, и существенно.
 

Val

Принцепс сената
Классовая солидарность есть у всех классов, не только у рабочих. Глобализм её только усиливает.
100 лет назад глобализма ещё не было, но пролетарскую солидарность советские лидеры сумели использовать.
 
  • Like
Реакции: aeg

Cahes

Принцепс сената
Человек внушаем. Можно использовать любую фигню, например, религиозное братство. Главное - правильно подать
 

aeg

Принцепс сената
Очевидно, что падение доли ВБ в мировой экономике при Тэтчер замедлилось, и существенно.
Только за счёт спекуляций и финансового рынка. Реальное производство сократилось значительно, в том числе и за счёт приватизации и без того достаточно эффективно работавших государственных предприятий.

Частники быстро довели эти предприятия до убыточного состояния, после чего начали увольнять работников и создали миллионы безработных, которым Тэтчер ещё и социальную помощь урезала.
 

Cahes

Принцепс сената
Только за счёт спекуляций и финансового рынка.
Ну и правильно. Всегда и везде ковыряние в земле было на порядок менее выгодно, чем промышленность. Всегда и везде, финансовые услуги были более выгодны, нежели промышленность Все бы так и делали, не у всех получается
Реальное производство сократилось значительно
Можно в цифрах?
и создали миллионы безработных
Опять же, можно в цифрах?
 

Эльдар

Принцепс сената
В принципе ваше определение верно. Только вот вряде стран, например, в Италии очень высокий процент малых семейных предприятий. Семейный бизнес, т.е. люди получают доход с этого бизнеса, никак не по найму. Скажем рестораны или семейные гостиницы. Вот этих людей вы относите к рабочему классу?

Не все семейные бизнесы, в которых заняты члены семьи, находятся у них всех в собственности. Обычно, часть из них это собственники, а другая часть наемные работники.
Наемные работники остаются наемными работниками, даже если работают на родственника.

Что касается, доходов от бизнеса, то из них надо вычесть стоимость своего труда.
В большинстве случаев, малые предприниматели не получают доход от бизнеса, а "платят себе зарплату".
Т.е. если, условно, Ваш бизнес приносит Вам 300 тыс. в месяц, а чтобы заменить себя, Вам надо было бы нанять человека за 250 тыс. мес., то 50 тыс это Ваш доход от бизнеса, а 250 это стоимость Вашего труда.
В этом смысле малые предприниматели в большей степени относятся к рабочему классу, чем к классу собственников.

Ну и малые предприятия, которые существуют на протяжении поколений в одной семье это уже почти ушедшая реальность.
 

aeg

Принцепс сената
Можно в цифрах?

Опять же, можно в цифрах?
Например, газодобывающие предприятия были приватизированы, но это не улучшило их показателей, поскольку они как и были, так и остались естественными монополиями и ни какой реальной конкуренции на газовом рынке не появилось.

В абсолютных цифрах получилось, что из-за монетаристской политики и попыток Тэтчер победить инфляцию увеличением учетных ставок и снижением бюджетных расходов экономика Англии превратилась в весьма нестабильный финансово казино-капитализм, как в странах Азии. Больше половины экономики стало финансовыми спекуляциями, которые, естественно, и рабочих мест никаких не создавали.

К 1984 году объём реального производства упал на 30%, а безработица достигла 3,3 млн человек.
 

aeg

Принцепс сената
В этом смысле малые предприниматели в большей степени относятся к рабочему классу, чем к классу собственников.
Если они используют наёмный труд, то это вовсе не рабочий класс. У рабочего класса нет собственности, он может только продавать свой труд.

Малые предприниматели, ремесленники, крестьяне и вообще самозанятые и люди свободных профессий относятся к мелкой буржуазии.
 

Val

Принцепс сената
рНу и правильно. Всегда и везде ковыряние в земле было на порядок менее выгодно, чем промышленность.
Выгодны для кого -для самих работников? Это вовсе не так? Можно почитать Диккенса, выразительно описавшего период "манчестерского капитализма" в Англии, или же исследования про расслоение в русской деревне после отмены крепостного права.
 

Val

Принцепс сената
Всегда и везде, финансовые услуги были более выгодны, нежели промышленность
Опять же - это выгодно для тех, кто это делает, но не всегда сопровождается общественной пользой. Можно, скажем, вспомнить про сокрушительное поражение, которое потерпела от Германии в 1870г "нация-рантье" Наполеона III. Да и опыт России периода приватизации также весьма показателен. Вообще, Дж.Арриги в своей книге "Долгий ХХ век" объяснил это явление. Капитализм всегда стремится перевести накопление ресурсов в наиболее ликвидную форму, каковой и является финансовый капитал. Но далеко не всегда это приводит к общественному экономическому росту. Напротив, он в итоге замедляется и такой рост продолжается уже в другой стране, превращающейся в итоге в новый центр этого процесса.
 

Cahes

Принцепс сената
К 1984 году объём реального производства упал на 30%, а безработица достигла 3,3 млн человек.
При любой существенной перекройки экономики она реагирует для начала падением. Никуда от этого не денешься. Но, уже году к 89-му безработица стала 1,6, т.е. вернулась к 79-му году, и был бодрый рост, в том числе в промышленности. Т.е., сработала эта хреновина
Больше половины экономики стало финансовыми спекуляциями
Под спекуляциями Вы разумеете игру на бирже? Но, мы с Вами беседовали о замедлении ужимания доли ВБ в мировом ВВП. Биржевые движения в подсчет ВВП не входят. Вообще не считаются
 
Верх