Вот источники: M. L. West, Indo-European Poetry and Myth... p.357; J. P. Mallory, D. Q. Adams, The Oxford Introduction to Proto-Indo-European... p.435Кто сближает Йим и Рим? Он же Roma. На Раму и то более похоже.Дэва и диаболос (клеветник) - тоже явно случайное созвучие.
Хотя влияние зороастрийского дуализма на иудаизм эпохи Второго Храма вроде бы общепризнано.
Индоевропейские истоки идеи Дьявола.
- Автор темы Владислав
- Дата начала
Dedal
Ересиарх
У Вас жуткая путаница с временами , ввиду слабой погружённости в материал, отсюда появляется всякая ерунда. Персонификация зла куда как более ранний феномен, нежели христианство, просто это не ветхозаветная концепция, на которую христианство опирается . А поскольку путаница с временами, то получается такая ерунда, как с Даниилом, из текста которого Вы пробуете делать выводы
Отсюда я поинтересовался: не шутка ли это…. Даниил это исторический роман и только… Причём роман отличающийся по содержанию в греческой версии и в арамейской . Это текст с очень сложной структурой, с точки зрения критики текста. Текст имеет составную часть, причём разноязычную, написанную в разных общинах и в разное время, причём опираясь не некую древнюю, возможно ещё угаритскую легенду. Но суть в том, что книга сформирована во втором веке до н.э. , и тогда получила хождение и известность, а никак не в 5-6 веках, когда Даниил (если считать его реальным лицом) контактировал, или нет, с халдейскими жрецами.
Посему история контактов мифической (вероятнее всего) фигуры, изложенная спустя века, после описываемых в тексте времён, не может быть основанием для каких то выводов. Датировки текста не могут игнорироваться !!!
Dedal
Ересиарх
Работа четверть вековой давности, как минимум, написанная человеком зацикленным на северо европейской тематике и своей этнической , "курганной" гипотезе развития европейцев, отрывая их от юга... Во всяком случае, от иудейского контекста автор далёк.
Спасибо что помогли разобраться!
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Конечно. Но я говорил об ультимативной персонификации зла, а таковую создало именно церковное христианство в облике Сатаны, вооружив себя (его) доктриной вечного проклятия и проистекающих из нее вечных мук. Это чисто христианское детище.
Как минимум какой-то племенной глава у евреев в Вавилонском плену был. И вполне вероятно, что он с халдейской школой контактировал. Если он действительно владел хотя бы частью приписываемых Даниилу способностей, халдеи бы им непременно заинтересовались. Все остальное следует из весьма реального предположения, что иудеи в Вавилоне подверглись значительной степени ассимиляции.
Что касается датировок тех или иных трудов, в первую очередь имеют значение сообщаемые в них сведения, а не условия в которых они были написаны. Источники Каббалы, например, были записаны много позже Торы, тем не менее, они содержат ключи к самой Торе, т.е. относятся к очень древним преданиям. Похоже, Каббала очень долго была устной традицией, которую только со временем зафиксировали на носителе.
И это как бы тоже очевидно. Раз автор сопоставляет слова Roma и Йима, значит, с ним что-то не то. Резонанса между этими терминами нет.
Dedal
Ересиарх
Прошу меня великодушно простить , но это констуркт для меня излишне витиеват(это я стараюсь не допускать обсценной лексики). Это нечто вроде мемуаров И.Джугашвили «Как я стал сталинистом»
. Это ход мысли от вывода к доказательству…Когда вывод уже, а доказательства поищем.Это не предположение. Это следует из текстов.
И это не «вероятно» это просто следует из текста, если Вы его читали, а не слышали перепев Рабиновича или изучали комиксы на эту тему .
Ну…Скажем так: он был профессиональным пророком, членом цеха. То есть кое чего таки мог изобразить, для удивления публики.
Следует исходить из факта, что они сохранили идентичность , а значит ассимиляция не была так уж значительна. Но некое влияние, бесспорно, имело место.
«Три мушкетёра» сообщают некие правдивые сведения , реальные имена, настоящие топонимы и совпадающие с реальностью фаты , но условия написания ,авторство и предназначение текста не позволяют сказать ,что текст имеет малейшее историческое значение.
Ежели Вы вознамерились использовать Дюма ,в качестве источника, то я пойду горько плакать в другое место...
Устной традицией долго была и сама Тора, но устная Каббала, на многие века моложе письменной кодификации Торы и как устная традиция, относиться к совсем иной эпохе. Не нужно рассказывать ,что её халдеи или жрецы Сета изобрели, а то у меня желудок испортиться …Пожалуйста....
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Про недостатки индуктивного метода при логических построениях уже сказал выше (притча о слоне и пытающихся его "постичь" слепых). Вряд ли такой подход научен.
То, что сатанинские методы кульминировали Именем Христа, очевидно. И тотальное царство страха тоже установилось в средневековье под этим Именем.
В античность Дух Зла "грешниками" еще не закусывал.
Видите ли, ув. Дедал, текстов я вообще не читал, однако выводы сделал верные.
Есть общая логика процессов, которая избавляет от необходимости изучать тонны "макулатуры".
Этого достаточно для того, чтобы привлечь внимание главной жреческой коллегии города Вавилона.
Исходим.
Так ведь вся история может быть выдумана.
Да, верить можно только очевидному.
Так младенцы делают. А младенцы, как создания, свободные от скверны этого мира, ошибаться не могут.Вот поэтому, дорогi друзi, землянам и остается лишь тотальная принудительная вакцинация в качестве проявления "божественной воли".
Неизвестные Отцы тоже ошибаться не могут (хоть они и не младенцы, и являются "выродками").
"Ешь, люби, молись."
Dedal
Ересиарх
Именно так я и предполагал !!!!!!!!!!
И марсиан.
Да-да.... "Что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет!" (с) ВоландТак ведь вся история может быть выдумана.
Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно! (с) Мюллер
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Полишинеля секрет.
Чего нет, то всегда выдумать можно. Так ведь св. Ириней Лионский поступил, кажется?
Старина Хайнрих годный дознаватель, но все же человек и смертен.
Когда генерал армии ФСБ Сергей Борисович Иванов потерял сына, это было отражено на его лице.
С Люцифером-Дьяволом-Сатаной было поинтереснее: умел держаться. Но болел сомнением. Постоянно. И ничего не мог с этим поделать. Профессиональная болезнь Антихриста.
Vir
Роза Люксембург
В свое время часто видел на стенах "Не верь, ни кому - верь Пауку!" думал секта какая то...
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Vir
Роза Люксембург
Видимо да, ибо это часто сочеталось с надписью "коррозия метала"Этому?
Троицкий, Сергей Евгеньевич — Википедия
ru.wikipedia.org
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Тогда это точно секта.
Артемий
Принцепс сената
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Артемий, я-то что имел ввиду? )
Можно вообще не знать источников, но, тем не менее, быть в состоянии делать правильные выводы.
А можно вызубрить все относящееся к данной теме, но быть неубедительным в заключениях.
Вопрос: нафига знать "стока буков", если чтение это инвариант относительно логичности суждений?
А куда нас кривая с Дедалом заведет, и так было ясно.
Можно вообще не знать источников, но, тем не менее, быть в состоянии делать правильные выводы.
А можно вызубрить все относящееся к данной теме, но быть неубедительным в заключениях.
Вопрос: нафига знать "стока буков", если чтение это инвариант относительно логичности суждений?
А куда нас кривая с Дедалом заведет, и так было ясно.
Как говорили преподаватели марксизма-ленинизма, "владение методологией компенсирует недостаток фактов".Это не пять, это пятьдесят пять!
Руслан, жги дальше!
Ruslan Agdeev
Плебейский трибун
Более точно: "знание законов". Древняя мысль. Созвучное находимо, например, у Гельвеция.
Ну что ж, раз все недостатки вскрыты, предлагаю закончить, т.к. по теме у меня давно все.
Артемий
Принцепс сената
Из того, чего не знаешь, нельзя сделать никаких выводов -- ни правильных, ни неправильных. Можно только нафантазировать чего-нибудь. То, что Вы этого не осознаете, доставляет больше всего
Dedal
Ересиарх
Это верный выбор. "ибо во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь."Полишинеля секрет.
А это Вы при помощи каких-с-с-с-с методик изволили вывести? Какими хим препаратами для связи пользуетесь? Или всё по старике?
Я, в силу наивности, просто потрепаться вознамерился ... Но был повергнут силою мысли ниспровергателя этого...как его беса ..."индуктивного метода"...
Diletant
Великий Магистр
Уверенность в своих знаниях обратно пропорциональна их объему.Из того, чего не знаешь, нельзя сделать никаких выводов -- ни правильных, ни неправильных. Можно только нафантазировать чего-нибудь. То, что Вы этого не осознаете, доставляет больше всего
А как вести диспуты без уверенности в себе?
Чем опровергать доводы оппонента, проще низвергнуть его самого.
Психология, наука XXI столетья...