У Ленина в одной из работ есть фраза, что государственно-монополистический капитализм (так он назвал немецкую военную экономику - детище Ратенау) вкупе с диктатурой пролетариата - это и есть их идеал (что-то в таком роде). Я имею ввиду как раз это.
Аристократия и фашизм
- Автор темы Aurelius Sulpicius
- Дата начала
Артемий
Принцепс сената
Надо же. Интересно. Я этого не знал. То есть народ обманули еще при Ленине (обещав землю крестьянам и фабрики рабочим).
Michael
Принцепс сената
и мир народам (я как то про это уже писал)
Michael
Принцепс сената
На самом деле это был не совсем обман - в его представлении крестьяне и рабочие будут владеть землей и фабриками не непосредственно, а через "владение" государством, которое и будет всем распоряжаться. Такое коллективное владение.
Где - в речи Путина?
Как и обещал, опишу поподробнее суть созданного большевиками государства. Эту суть составляет, прежде всего, идея предельной концентрации ресурсов. Как я упоминал, образцом этой модели послужила созданная В.Ратенау в воюющей и блокированной от внешних источников ресурсов Германии система, которую Ленин, ещё находясь в оппозиции, назвал Гоударственно-монополистическим капитализма, но при этом оговорился, что, в сочетании с диктатурой пролетариата (под этим эмфемизмом, разумеется, имелась ввиду партийная диктатура большевиков), эта система может быть положена в основу их собственного государственного строительства после прихода к власти. Эту работу выполнил большевистский теоретик Юрий Лариса, разработанный систему главков и тестов, в точности копирующую немецкую и на долгие годы оказавшуюся в основе советского хозяйственного механизма.
Dedal
Ересиарх
Просто этого признака мало, как мало определяющих признаков у платоновского человека... Как нельзя сказать, что «человек — это двуногое животное без перьев», так мало одного или двух признаков, для маркировки фашизма , как политической системы .
Vir
Роза Люксембург
Идея о противостоянии капитализму через обращение к традициям, га мой взгляд, является фашизоидной. Это не фашизм сам по себе, разумеется. но шаг в этом направлении.
Dedal
Ересиарх
Да...у петуха должны быть плоские ногти.
Эльдар
Принцепс сената
Отход от идеи владения пролетариатом (или шире - народом) средств производства тут, на мой взгляд, не в том что всем принадлежит все через "владение государством" вместо владения каждым коллективом своим предприятием, а в том, что эти самые владельцы не получали прямой ренты с общего капитала.
«Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад!»
Если же говорить серьёзно, то в прежние годы в дискуссиях с нашими записными форумными антикоммунистами я уже обращал внимание на то, что представители этого лагеря любят предъявлять большевикам две взаимоисключающие претензии. Первая: что они был догматиками, действующими в отрыве от жизненных реалий в угоду своим умозрительным построениям. И вторая: что они изменяли собственным провозглашённым принципам в угоду политической целесообразности. Это мне напоминает то, как в рамках позднесталинской антисемитской кампании против евреев также применяли два взаимоисключающих обвинения. Если кто-то из них не отказывался от своего еврейства – то он объявлялся «буржуазным националистом». А если добросовестно становился на путь ассимиляции, отказа от национальной идентичности – то превращался в «безродного космополита».Ладно, вернёмся к большевикам. По сути дела, главным итогом их прихода к власти (безотносительно – рассматривать его в терминах «обмана народа» или же нет) стало возвращение суверенитета страны, фактически утраченного в предшествующий период. Сначала царское правительство, оказавшись в зависимости от французских предвоенных, а затем и британских военных кредитов, неспособно было противостоять требованиям союзников, идущих вразрез с национальными интересами. При этом оно настолько утратило реальность, что параллельно готовилось к будущей войне с этими же союзниками, которая, по мнению Петербурга, вполне могла разразиться после поражения Центральных держав!
Затем, уже после падения монархии, Временное правительство, связанное со странами Антанты в т.ч. и идейным влиянием, также не нашло в себе силы снять с России бремя военных усилий, которые, как уже стало очевидным, являлись для неё чрезмерными. Причем по мере того, как это Временное правительство становилось все более левым, необходимость прекращения войны становилась ясна и для него. В частности, в октябре 1917г об этом заявил военный министр Верховский, что стоило ему занимаемого поста. Кстати, Ленин воспользовался этим эпизодом, чтобы подтолкнуть своих товарищей к немедленному захвату власти.
Вот что они на самом деле совершили большевики, а уж обманули они при этом народ или нет – каждый решает на свой вкус.
Гитлер, как известно, эти схемы углубил и расширил. Вполне такая идеально-ленинская схема. Остается, правда, вопрос считать ли диктатуру нацистской партии диктатурой пролетариата
Ренты с капитала каждого конкретного предприятия, на котором работали?
Равнять внешний кредит с утратой суверенитета это сильно. А Франция с Англией тоже не суверенные страны? Они за войну тоже очень много задолжали.
А дефолт объявить - это вернуть суверенитет?
Эльдар
Принцепс сената
Нет, со всего капитала страны.
Vir
Роза Люксембург
Но не Крупп, не Тиссен, не Флик не лишились своей собственности
А такое понятие в принципе есть? Его можно рассчитать? Да еще в условиях отсутствия рынка. Капитал - это ведь бухгалтерское понятие. Некий логический расчет.
К тому же, Вам могут ответить, что как раз такую ренту имели. В виде бесплатного жилья, символической платы за коммуналку, мизерных платежей за транспорт, бесплатной медицины и отдыха (или почти бесплатных). Субсидий на еду