Украина_20

[Dedal]

Будет любопытно посмотреть после падения Киева, чем же киевляне заменили на С-300В отсутствующие запасные части и принадлежности. Небось, скотчем обмотали.

Из РФ таскали

 

[Rzay]

Я сейчас не могу посмотреть. Чем-то объясняет - почему корабельная группа с десантгм так и болтается вблизи Одессы?

Не болтается:

Группа российских больших десантных кораблей, находившихся недалеко от побережья Одесской области, перебазировалась к Крымскому полуострову. Об этом, в частности, поведал представитель Оперативного штаба Одесской областной военной администрации Сергей Братчук.Эту информацию подтверждают и актуальные спутниковые снимки.

Таким образом, российское военное ведомство пока считает высадку десанта на украинское побережье преждевременным.

Десант на Одессу откладывается: группа российских БДК вернулась в Крым - FiNE NEWS - 12 марта - 43600367880 - Медиаплатформа МирТесен

Группа российских больших десантных кораблей, находившихся недалеко от побережья Одесской области, перебазировалась к Крымскому полуострову. Об этом, в частности, поведал представитель Оперативного штаба Одесской областной военной администрации Сергей Братчук.Эту информацию подтверждают и - 12...

mt.fine-news.ru

 

[Dedal]

Непонятно, почему Храмчихин считает, что российскую авиацию не интересуют высоты менее 6км? Ведь планирующими бомбами с инерционально-спутниковым наведением она, вроде, так и не обзавелась, а лазеры работают не более 5-6км. С больших высот можно только ковровые бомбардировки проводить, чем ВКС (пока) не занимаются.

Там есть вопросы к автору. Он упускает вопрос пилотов, которых не хватает. Сильно преувеличивает вероятное кол-во беоготовых установок, поскольку мы давно утратили возможность замены магнетронов и много чего ещё. Да и ещё есть другие поводы для сомнений.

 

[Dedal]

Стрелков об этом сильно плакался в интервью.

Я его не смотрел. Но в следствии изменения картины боевых действий, уже можно сказать, что попытка сильно миндальничать, на первом этапе, привела к серьёзной затяжке войны. Но если РФ будет серьёзно воевать, по всем законам и правилам, то это кончится быстро(пара недель). Если будет идти , как идёт, то может сильно растянуться .

 

[Rzay]

Вот не ожидал от Кунгурова!

...Сегодня киевская пропаганда херачит тупейшие победные фейки, разбирать которые или даже просто перечислять не имеет смысла. Когда частные хайпожорские паблики-бложики-чатики генерируют обкурочный бред про тотальный разгром, массовую сдачу в плен и бегство кацапов – ну, собственно, от них ничего иного ждать не приходится, инфопомойки надо игнорировать везде, всегда и при любых обстоятельствах. Но если официальный Твиттер Минобороны иллюстрирует фейк о том, как украинский Миг-29 (а почему не «кукурузник»?) сбил российский Су-35, и иллюстрирует пост анимацией из компьютерной игры Digital Combat Simulator – это уже полное днище. Клоун во главе страны, а его команда – клоунская подтанцовка. И процентов 90 официального инфопотока – это, если не фейк, то раздутый из мухи слон.

Плохая пропаганда некоторое время поддерживает в людях иллюзии, дает аудитории то, что та хочет увидеть. Профессионально сделанная пропаганда меняет сознание масс, мотивирует их к борьбе. Украинская пропаганда – просто днищенски плохая. И когда иллюзии сталкиваются с реальностью – происходит тот самый психологический надлом, после чего все сыпется. Его пока не произошло, но когда (и если) он случится, большая заслуга в его организации будет принадлежать дилетантской украинской пропаганде.

И да, не забывайте, что от войны люди быстро устают, и победная трескотня начинает вызывать раздражение, а не жертвенное ожесточение, которое умело возбуждала советская пропаганда в годы Второй мировой. Кстати, насчет последнего стоит поучиться у игиловцев – их агитпроп был реализован на высшем уровне. Именно поэтому десяток тысяч фанатиков в Мосуле два месяца отбивал атаки иракскикой карательной группировки, превосходящей их в 7-8 раз, поддерживаемой американской артиллерией и авиацией. В некоторых случаях высочайший боевой дух компенсирует недостаток сил и оружия.
...
Я работал в Харькове, у меня там друзья остались, с несколькими до сих пор связь поддерживаю. Они говорят одно и то же практически одинаковыми словами: мы не хотим, чтоб наш город превращали в Сталинград или Грозный. Мы не хотим, чтобы наша улица стала полем битвы. Если ВСУ не способны защитить город, пусть не используют его, как укрепрайон, а нас – как прикрытие. Пускай уходят из города и дают бой в поле. Это не кремлевская пропаганда, это слова обычных обывателей, которым совершенно безразлично, чей именно снаряд продырявит насквозь их квартиру.
И если где-то муниципальные власти договариваются с оккупантами о лояльности в обмен на то, что те дадут им возможность осуществлять снабжение города продовольствием, наладить работу коммунальных служб, то это встречает полную поддержку горожан, несмотря на то, что путлеровских орков они продолжают ненавидеть всей душой. Но таков обыватель – он ищет возможность выжить, а не броситься под танк с гранатой.
...
РАССТРЕЛИВАТЬ НА МЕСТЕ пообещал таких зрадников глава харьковской ВГА Синегубов, если кто-то еще осмелится вступать в переговоры с врагом. Но на истерику бравого расстреливателя никто внимания не обратил. Как только к населенному пункту подходят танки оккупантов, местные администрации не выходят к ним с хлебом-солью, но пытаются договориться о том, чтобы войны в их селе или городе не было. Эта практика уже стала массовой. Да, формально чиновники сотрудничают с врагом, являются коллаборационистами. Но они вынуждены это делать в интересах населения, которое государство не смогло защитить. И вопросы должны быть не к коллаборантам, а к киевским атаманам, просравшим страну (пока – ее треть) в течении нескольких дней.

В военном отношении Украина войну безнадежно проиграла, ВСУ разбиты, сопротивление агрессору носит очаговый характер. Но это само по себе еще не является катастрофой. Армия может проиграть на поле боя, но успешно выполнить политическую задачу. Пример – Финляндия-1940, когда РККА прорвала так называемую линию Маннергейма и была в трех днях марша от беззащитной столицы. Да, можно было продолжать закидывать советских интервентов трупами, и тогда бы они взяли Хельсинки не через три дня, а через две недели. Однако финское руководство предпочло признать поражение, заключить мирный договор и тем самым СОХРАНИТЬ СТРАНУ...

Кто заплатит за победу над орками?

Прошла неделя с начала вторжения РФ в Украину. В предыдущем посте я нелицеприятно высказался о стратегических успехах (которых нет) украинской стороны, качестве их командования, и неожиданно получил много откликов в личку от украинцев, которые благодарят за попытку объективно оценить состояние дел…

kungurov.livejournal.com

 

[Diletant]

Словаки могли бы продать Украине свои С-300В, но навряд ли на это пойдут. Оставлять незащищённой границу НАТО неразумно.

Вполне разумно.

Администрация президента США Джо Байдена ведет переговоры с союзниками из Европы о возможных поставках Украине средств ПВО и других вооружений. Об этом сообщает газета газета The Washington Post (WP) со ссылкой на источники из числа официальных лиц. В частность, речь идет о зенитно-ракетных комплексах (ЗРК) С-300.

Многоканальный зенитно-ракетный комплекс С-300ПТ предназначен для защиты административных, промышленных и военных зданий и объектов от всех видов воздушных ударов. Впервые была развернута СССР в 1979 году. Ранее Россия продала С-300 20 странам, в том числе странам—членам НАТО, таким как Болгария, Греция и Словакия.

По данным издания, соответствующие переговоры проводятся в преддверии визита в Брюссель и Словакию главы минобороны США Ллойда Остина для встречи с союзниками. Стороны обсудят инициативу Румынии и Польши направить Украине военную помощь. Издание отмечает, что комплексы С-300 «знакомы украинцам». Пресс-секретарь Пентагона Джон Кирби на брифинге для журналистов не стал уточнять, какие именно системы США могут дополнительно передать украинским военным.

Источник газеты из числа европейских дипломатов утверждает, что украинские власти добивались договоренностей о поставках им комплексов С-300. Сейчас стороны проводят консультации о возможности передачи Киеву этих вооружений.

Кроме того, администрацию президента США призвали передать Киеву С-300 и американские законодатели. Некоторые из них раскритиковали власти за отказ поставлять на Украину из Польши истребители МиГ-29. Ранее премьер-министр Польши Матуеш Моравецкий заявил, что Варшава не может осуществлять поставки истребителей Киеву без согласия НАТО. Однако в Пентагоне сказали, что власти Польши должны сами принимать решение о возможности передачи МиГ-29 Украине. Затем в Белом доме заявили, что поставки истребителей из Польши привели бы к началу третьей мировой войны.

 

[Dedal]

Какой удивительный оптимизм

Член палаты представителей конгресса США Даррелл Исса (штат Калифорния) в эфире Fox Business заявил, что в нынешней ситуации украинские власти «быстро развалятся»«К счастью, президент [Украины Владимир] Зеленский не присутствует на наших секретных брифингах, где неоднократно говорилось, что у него нет шансов», — цитирует его издание Breitbart.

https://iz.ru/1303990/2022-03-12/kongressmen-ssha-predrek-bystryi-razval-kievskikh-vlastei

 

[Dedal]

Здоровье?

Удовольствие от процесса получает и его растягивает?

 

[Cahes]

Вот не ожидал от Кунгурова!

А что такого нового Кунгуров рассказал? Что все украинцы хотят сдаться и упасть в объятия русских братьев, но, под угрозой расстрела нациков вынуждены оставаться заложниками? А это так?

 

[Diletant]

Может, у Путина и есть СССР-2, но Украина может ответить ВКЛ/Ржечь Посполита-2

Президент Украины Владимир Зеленский в своем обращении к правительству Польши назвал поляков и белорусов братьями. Обращение он опубликовал в Telegram.
«Я очень благодарен своим польским братьям и сестрам, которые поддерживают нас, которые с нами. Мы также должны быть братьями с вами, с белорусами. И, конечно, мы достигнем этого», — сказал Зеленский. Также он отметил, что Украина заключила «чрезвычайно сильный» союз с Польшей, а их отношения «выросли из реальности, а не из слов на бумаге».
Зеленский также поблагодарил Польшу за то, что она пустила к себе около 1,5 млн украинцев, которые были вынуждены покинуть Украину в связи с проведением российской военной операции.

Подробнее на РБК:

Зеленский назвал украинцев, поляков и белорусов братьями

Президент Украины Владимир Зеленский в своем обращении к правительству Польши назвал поляков и белорусов братьями. Обращение он опубликовал в Telegram. Я очень благодарен своим польским братьям и ...

www.rbc.ru

 

[Diletant]

У России таких нет. А фронт этот очень важен. Поэтому это может оказать влияние на исход войны. Тем более, что у русские генералы, как мне кажется, тоже уступают украинским. Но здесь я могу судить очень отдаленно.

Что в нем великого? Рассуждения о российской элите, живущей на Западе? Мне как-то больше Венедиктов понравился, с его "привыкнут, приспособятся", что не элита делает политику, а политика делает элиту.

 

[Alaricus]

Да уж. Одни Подоляки остались, прости господи...

Как мне представляется, эффективность пропаганды должна измеряться не её остроумностью и аналитичностью, а, так сказать, её приёмистостью той аудиторией, на которую она рассчитана. То, что и как говорит Арестович, рассчитано на высоколобых (или считающих себя таковыми), допускающих ради торжества своих принципов пожертвование частью "массы". А то, что и как говорит Подоляка, рассчитано больше как раз на эту самую массу. Слушать часовые интервью Арестовича с их историческими экскурсами и парадоксальными прогнозами средний представитель"массы" не будет, а короткие и крайне доходчивые ролики Подоляки -- будет.
И вот вопрос: на том этапе, когда конфликт перешёл от стадии интеллектуальных дискуссий к этапу полевых сражений, какая пропаганда важнее - та, что воздействует на массы, или та, что приводит в восхищение тех, кто готов этими массами пожертвовать?

 

[Dedal]

Что в нем великого? Рассуждения о российской элите, живущей на Западе?

Я тут анекдот про пропаганду и информационную войну прочитал ...

Киев. Майдан. Стоят три танка, ЛНР-овский , ДНР-овский и российский , танкисты курят....И русский задумчиво говорит:
-А всё таки очень плохо, что мы информационную войну проиграли.

 

[Kornelia]

Что в нем великого?

Он суперхаризматичен. Меня обычно от пропагандистов минут через 5 тошнить начинает и я выключаю. При чём независимо от их взглядов - немецких, анлийских, американских, российских, украинских. А этого слушала с удовольствием. Хотя идеи украинизации мне мягко говоря не близки (меня ими за 6 лет в Луганске достать смогли).

Я это к тому, что верю в его способность влиять на настрой украинского общества. А именно это и есть профессионализм пропагандиста.

 

[Kornelia]

И вот вопрос: на том этапе, когда конфликт перешёл от стадии интеллектуальных дискуссий к этапу полевых сражений, какая пропаганда важнее - та, что воздействует на массы, или та, что приводит в восхищение тех, кто готов этими массами пожертвовать?

На одесском форуме Арестовича вполне себе цитируют и хвалят. Часовую философию он разводил, кстати, до войны и не в роли пропагандиста, а роли философа-преподавателя. Ну, такой вот многостаночник

 

[Dedal]

То, что и как говорит Арестович, рассчитано на высоколобых (или считающих себя таковыми), допускающих ради торжества своих принципов пожертвование частью "массы".

Господа, Арестович не та фигура...Я совсем не понял, что Валу так понравилось. Он совершенно вторичен , хотя и умён. Фигура не того масштаба, чтобы обсуждать. Я бы назвал его нео-фашистом, с какими-то нюансами .
Но ещё могу понять, что понравилось Корнелии

 

[Kornelia]

Киев. Майдан. Стоят три танка, ЛНР-овский , ДНР-овский и российский , танкисты курят....И русский задумчиво говорит:
-А всё таки очень плохо, что мы информационную войну проиграли.

Когда (если Украина станет российской) и России её нужно будет отстраивать, то да разрушенную страну с недружественным населением и/или его нехваткой, будет отстраивать реально непросто. Особенно в условиях санкций.

Так что да, танкисты совершенно правы - плохо, что информационную войну проиграли.

 

[Dedal]

На одесском форуме Арестовича вполне себе цитируют и хвалят. Часовую философию он разводил, кстати, до войны и не в роли пропагандиста, а роли философа-преподавателя. Ну, такой вот многостаночник

Я писал фамилию откуда ноги растут в его умствованиях .... Вот А.Баумейстера послушайте. Он историк, философ ...настоящий, не бесспорный во взглядах, но интересный .

 

[Kornelia]

Я писал фамилию откуда ноги растут в его умствованиях .... Вот А.Баумейстера послушайте. Он историк, философ ...настоящий, не бесспорный во взглядах, но интересный .

Так мне это интересно в контексте сегодняшних событий. В частности настроя в украинском обществе.

 

[Mukaffa]

Он суперхаризматичен.

Прослушал его минут пять, вывод - мелкий прохвост.
Нашпиговал себе примитивных схемок и сыплет ими как горохом. Даже несерьёзно и обсуждать.