Украина_20
- Автор темы Lucius Gellius
- Дата начала
- Статус
Да, почему же. Способность страны формировать сознание граждан - это серьёзный плюс для слаженных действий. Полезный инструмент. А будут ли молотком себя по пальцам бить, или гвозди заколачивать это уже второй вопрос. Но молоток-то в наличие
Боюсь, что Вы меня превратно поняли. Я специально оговаривался, что внутренние проблемы Украины меня волнуют постольку-поскольку (за исключением сугубо гуманитарного аспекта), а свою позицию по этой проблеме я формирую исключительно с точки зрения проживающего в России.
Понятно. В таком случае задам и Вам вопрос, подобный которому задавал Дедалу. Вы осуждаете Зою Космодемьянскую, которая поджигала постройки, принадлежащие русским колхозникам?
На мой взгляд - связаны самым непосредственным образом.
P.S. Кстати, могу ли я спросить Вас о том, как давно Вы читаете наш форум?
Dedal
Ересиарх
Ну-да... И не извольте беспокоится , что после очевидного финала, через N времени эти патриоты закричат "За нами Путин и Сталинград" это молоток то в любом хоз.маге продаётся и что в РФ им умеют пользоваться и без Украины видно. Создать "деревянных солдат Урфина Джуса" не такая уж сложная задача.Да, почему же. Способность страны формировать сознание граждан - это серьёзный плюс для слаженных действий. Полезный инструмент. А будут ли молотком себя по пальцам бить, или гвозди заколачивать это уже второй вопрос. Но молоток-то в наличие
aeg
Принцепс сената
Хрущёв имеет прямое отношение к разоружению. Во время визита в США именно он выступал в Генассамблее ООН с призывами к разоружению. Пресс-секретарём Хрущёв не был, следовательно озвучивал решения, за которые нёс личную ответственность.
В Кенгире, а до того в Норильске заключённые требовали переговоров с правительственной комиссией, с участием представителя Президиума ЦК. Хрущёв и его коллеги проигнорировали это требование, все переговоры шли с ведомственными комиссиями МВД. Поэтому и тут ответственность лежит на Хрущёве. Под Хрущёвым понимается, конечно, «коллективный Хрущёв», его клика.
По Германии такого незаметно, а что там во Франции я не в курсе.
Я не беспокоюсь. Вы же сами неоднократно писали, что переформатирование Украины в существующих условиях для России будет нетривиальной задачей. Так что будет очень интересно посмотреть, как эту задачу Россия будет выполнять на практике.
Dedal
Ересиарх
Путин заявил, что Россия не намерена оккупировать Украину
Появление российских войск под Киевом не означает намерения оккупировать Украину, такой цели у России нет, заявил президент РФ Владимир Путин. РИА Новости, 16.03.2022
ria.ru
Да чего же он бл......... хочет то????????????? Сказал бы уже
Мы с Вами говорим о двух разных разоружениях. Вы - о сокращении армии и авиации, начатом в 1959г под впечатлением о быстром прогрессе ракетного оружия. Это, действительно, было решение Хрущёва. Но я имел ввиду то разоружение, которое началось СРАЗУ же после смерти Сталина в марте 1953г. и которое затронуло флот и бомбардировочную авиацию.
Хрущёв стал первым секретарем ЦК в сентябре 1953г, а восстания в лагерях прошли ранее. Вы сами видите это хронологическое несоответствие, поэтому быстренько и "переобулись", добавив оговорку про "коллективного Хрущёва".
aeg
Принцепс сената
Это старинная бандеровская тактика, воевать с беззащитными и прикрываться ими.
Посмотрим, что происходило во время восстания заключённых в Кенгире. Большинство их было бандеровцами. Группа молдавских свидетелей Иеговы отказалась принимать участие в восстании. Тогда их переселили туда, где предполагалась атака МВД, с понятной целью, чтобы они все при этой атаке погибли. Прикрытие мирными гражданами. Только не вышло, иеговистов удалось вывести за пределы лагеря и спасти.
Подобную тактику использовали и немецкие нацисты.
Dedal
Ересиарх
Первое время очень сложно.... Очень. Потом поглядим. Включат "башни" , спишут долги, снизят цены, раздадут харчи... Технологии "молотка" всем знакомы.
Сколько немцев-патриотов-нацистов выступили с оружием против американско-британских оккупантов, которые сжигали их города с воздуха и превращали их в щебень намерено убивая десятки и сотни тыс гражданских? Сколько патриотов японцев ушло воевать с амерами в то же время, после атомных бомбардировок гражданских целей? Сколько патриотов Украины ушло в крымские горы партизанить в 2014г? Сколько недовольных победой националистов, в 2014г пошло на улицы строить баррикады, сколько продолжались волнения? Недовольных пересажали, из окон выкинули, забили палками, просто исчезли, сбежали в РФ и на запад ... И только там, где РФ напрямую вписалось они смогли удержаться. Запад пойдёт на военное вторжение в Галицию, чтобы поддержать последних азовцев, уносовцев, правосеков, СС-14 и пр во Львове и Тернополе ? Та фиг там...
Ferrum Adventus
Претор
"Eduardum occidere nolite timere bonum est."
Dedal
Ересиарх
чё-чё ?
aeg
Принцепс сената
В Кенгире в 1954 году. «Коллективный Хрущёв» это тогдашняя реалия, руководство у большевиков всегда было коллективным. Это ради пропаганды морочили людям голову термином «вожди». В действительности роль личности в истории была невелика. «Незаменимых нет».
Ferrum Adventus
Претор
Согласно Хронике Джеффри Бейкера (сер. XIV в.), это сообщение получили тюремщики короля Эдуарда II Плантагенета.
Трактовалось оно двояко:
«Не убивайте Эдуарда, должно бояться так поступать»,
или «Не должно бояться убивать Эдуарда, так и поступайте.»
В общем, поступили, как надо.
Все правильно говорит. Лавров же сказал, что мы на Украину не вторгались, раз не вторгались, значит и оккупировать не можем. Это дружеская помощь, ну какая там оккупация....Путин заявил, что Россия не намерена оккупировать Украину
Появление российских войск под Киевом не означает намерения оккупировать Украину, такой цели у России нет, заявил президент РФ Владимир Путин. РИА Новости, 16.03.2022
Да чего же он бл......... хочет то????????????? Сказал бы уже
Val, про чтение форума- точную дату не скажу, могу вспомнить по обсуждаемым современным вопросам. Так примеру, помню слова Dedal когда был конфликт насчет у острова Тузла. О том что зря Украина отдала ядерное оружие, иначе бы этого бы не было. То есть его позиция была сугубо патриотическая по отношению к государству. А потом стала меняться. (Или это был момент отдельный и я ошибаюсь))
Отражения событий 08.08.08 на форуме хорошо мне запомнились. Получается давненько.
К сожалению внутренние проблемы Украины в силу ряда причин- это напрямую вопросы и проблемы РФ. Уж тем более после 2014.
Когда из нашего Санкт-Петербурга я перебрался на юг страны в приграничные с ней области, то почувствовал это еще сильнее и на себе лично.
Вопрос про Зою Космодемьянскую мне кажется с подвохом. Все-таки, следует помнить об историческом контексте всех явлений. И как я могу ОСУЖДАТЬ историческое событие.
Тем более сложное с извечным конфликтом между интересами всего общества, отдельных его частей или отдельного человека.
Она действовала во имя своей идеи. Так ее воспитали, считала что поступает правильно находясь в тех обстоятельствах. Люопытно, конечно, что она сама думала о тех колхозниках. Но учитывая ее возраст и контекст событий, вряд ли она испытывала сложные моральные дилеммы.
И что бы осуждать ее, это мне надо перенестись в то время, знать свой возраст, общественное положение, здоровье и ход мыслей. На месте тех колхозников осуждал бы.
Так что такие вопросы, сугубо теоретические- это некорректные.
Если Вы имели ввиду в целом вопрос- Как я отношусь к ситуациям, когда общество или отдельный человек требует отдельных жертв ради сохранении целого?-
То тут всегда важен контекст. Что за общество и какие жертвы. За сохранение такого общества и государства как ныне Украина- Однозначно нет.
Даже если мы отвлечемся от идеологии нацизма- Вспомним про классовые интересы, то всем понятно про материальные интересы тех, кто это все спонсировал и для какой цели. Ахметов-Коломойский и прочий класс людей людей которые к этому всему относятся сугубо технически. Как к простому инструменту для удержания территории и прибыли с нее.
Отражения событий 08.08.08 на форуме хорошо мне запомнились. Получается давненько.
К сожалению внутренние проблемы Украины в силу ряда причин- это напрямую вопросы и проблемы РФ. Уж тем более после 2014.
Когда из нашего Санкт-Петербурга я перебрался на юг страны в приграничные с ней области, то почувствовал это еще сильнее и на себе лично.
Вопрос про Зою Космодемьянскую мне кажется с подвохом. Все-таки, следует помнить об историческом контексте всех явлений. И как я могу ОСУЖДАТЬ историческое событие.
Тем более сложное с извечным конфликтом между интересами всего общества, отдельных его частей или отдельного человека.
Она действовала во имя своей идеи. Так ее воспитали, считала что поступает правильно находясь в тех обстоятельствах. Люопытно, конечно, что она сама думала о тех колхозниках. Но учитывая ее возраст и контекст событий, вряд ли она испытывала сложные моральные дилеммы.
И что бы осуждать ее, это мне надо перенестись в то время, знать свой возраст, общественное положение, здоровье и ход мыслей. На месте тех колхозников осуждал бы.
Так что такие вопросы, сугубо теоретические- это некорректные.
Если Вы имели ввиду в целом вопрос- Как я отношусь к ситуациям, когда общество или отдельный человек требует отдельных жертв ради сохранении целого?-
То тут всегда важен контекст. Что за общество и какие жертвы. За сохранение такого общества и государства как ныне Украина- Однозначно нет.
Даже если мы отвлечемся от идеологии нацизма- Вспомним про классовые интересы, то всем понятно про материальные интересы тех, кто это все спонсировал и для какой цели. Ахметов-Коломойский и прочий класс людей людей которые к этому всему относятся сугубо технически. Как к простому инструменту для удержания территории и прибыли с нее.
- Статус