Украина_20

[aeg]

чё-чё ?

Это Дрюон «Французская волчица». Арестованного короля Эдуарда II убили, а приказ об этом был отдан таким двусмысленным письмом. Текст можно было понять как «Бойтесь убить Эдуарда, страшиться сего есть благо» или «Не страшитесь убить Эдуарда, сие есть благо». Текст приписывают епископу Орлетону, но на самом деле в то время епископ находился не в Англии.

 

[Kornelia]

Первое время очень сложно.... Очень. Потом поглядим.

а мы сейчас с Вами вообще о чём дискутируем? Моя позиция, если Украина пойдёт под Россию, полностью совпадает с Вашей. Вы её отлично сформулировали в постинге о трупе собаки.

Мой допуск о финском варианте касался лишь той части Украины, которая (ежели таковая вообще останется - ни малейшего представления останется ли) под Россию не пойдёт. Да и то, я не возьмусь делать прогноз будет ли там финляндизация или же афганизация.

 

[Vir]

С точки зрения Европы:
- нашу убыль населения мы компенсируем за счёт лояльного христианского украинского населения, а не за счёт арабов;

может быть и немцы выучат слово Ragul

 

[Кныш]

Да чего же он бл......... хочет то?

Вы же уже выше писали об этом:

Зельц отказался играть Путину гимн России, х.... на рояле и он обиделся

 

[Кныш]

Участь Закарпатья более или менее вырисовывается:

В Закарпатье венгры и русины подняли вопрос о присоединении к Венгрии

Венгерское население Украины подняло вопрос о присоединении к Венгрии.

regnum.ru

 

[Kornelia]

может быть и немцы выучат слово Ragul

Задам тот же вопрос, что и Артемию. Вы в Западной Украине бывали? Я до 2014 бывала регулярно, хоть и коротенькими пребываниями. Впечатления остались очень приятные. Как от городской, так и от сельской местности. Прикиньте, даже гаишники на дорогах заботились о том как проезжающим помочь, а не как штрафы стрясти. Это я с Восточной Украиной того же времени сравниваю.

 

[Vir]

Задам тот же вопрос, что и Артемию. Вы в Западной Украине бывали? Я до 2014 бывала регулярно, хоть и коротенькими пребываниями. Впечатления остались очень приятные. Как от городской, так и от сельской местности. Прикиньте, даже гаишники на дорогах заботились о том как проезжающим помочь, а не как штрафы стрясти. Это я с Восточной Украиной того же времени сравниваю.

Нет, я сталкивался с выходцами из Западной Украины ( пять или шесть человек) в Москве, и что то приятных воспоминаний не осталось... Разумеется, это ничтожная выборка, но стереотипы строятся по принципу максимализации всего неприятного и отталкивающего в чужаках

 

[Dedal]

Val, про чтение форума- точную дату не скажу, могу вспомнить по обсуждаемым современным вопросам. Так примеру, помню слова Dedal когда был конфликт насчет у острова Тузла. О том что зря Украина отдала ядерное оружие, иначе бы этого бы не было. То есть его позиция была сугубо патриотическая по отношению к государству. А потом стала меняться.

Ну ,что Вы?? Dedal на смотря на бурную биографию, даже триппером не болел , не говоря про такую пакость как патриотизм.
Вы что-то не верно запомнили. Хотя про ЯО я это сказать мог. Это момент военно-политический , не касающийся патриотизма. С сильными в такие игры не играют. Это только в кино: "В чём сила, брат? -В правде"... а в жизни: "сила в силе" и только.

 

[Dedal]

а мы сейчас с Вами вообще о чём дискутируем?

Я отреагировал на Ваше замечание, что немцы защищали свою страну в 45. Нужно всегда делать то, чего люди делать , зачастую, не умеют. Разделять государство, власть и страну. Это совсем не тождественные вещи. Что они в 45 защищали? Они бы вряд ли вразумительно сформулировали . Я совершенно уверен ,что и мои соотечественники не сформулируют.

 

[Kornelia]

Я отреагировал на Ваше замечание, что немцы защищали свою страну в 45.

Вообще-то я не писала о защите в 45 году. Я писала о том, что они за неё воевали во Второй Мировой и отстраивали потом. И нацистская идеология на каком-то отрезке времени им в этом совершенно не помешала. И поэтому я не считаю, что нацистские высказывания сейчас в Украине в прямом эфире в обязательном порядке помешают украинцам отстраивать свою страну потом.

 

[gordov]

Касательно переформатирования, пока у нас есть факты поведения России в Херсонской области. Это постановка лояльной гражданской администрации, полицейские функции по обеспечению порядка, скупка оружия. Часть этих функций передана Росгвардии и военным из ДНР. Одновременно с этим набирают новую полицию из местных.

По настроению населения... Часть по прежнему боится высказывать какие то проросийские позиции и собирается в закрытых чатах (этакая кухонная эмиграция)
Массовые митинги прекратились после того как ФСБ начало работу "на земле" и пресекло спонсоров и организаторов. Остались только самые идейные десятки человек.
(По факту да, это конечно можно назвать некой аннексией даже) Страшное слово.

И затраты человеческих и материальных ресурсов на организацию этого всего огромны. Возможно, только по началу. Но пока так.
Простой народ как всегда зашуган и ждет победителей. Кстати, в лексике заметил забавный факт, пришедший из ютуб канала Шария- "Не стоит разговаривать с животными"
Надеюсь, это не прозвучит как оскорбление. Просто часть обществе в принципе не дискитирует о политике, если собеседник из аргументов и слов использует только "Слава Украине" и безусловно поддерживает существующий режим.

Как итог, не очень согласен про ненависть на 30-50 лет. Достаточно пообщаться с жителями Донецкой области. С обычными, не вояками которые ок, могут в угаре боя пленных заставлять говорить что угодно. А с простыми жителями которых Украина обстреливает.

Кто нибудь слышал от них тирады ненависти в сторону Украины как таковой, к людям, к убийству гражданских? Почему же интересно? У людей там нет интернета или какая то другая физиология?)
Эта политизация общественного сознания характера только для другой части Украины, по своим причинам

 

[Dedal]

И поэтому я не считаю, что нацистские высказывания сейчас в Украине в прямом эфире в обязательном порядке помешают украинцам отстраивать свою страну потом.

Если отстраивать то, что было, то не помешают. А если нечто другое, то тут без чёткого руководства , сами знаете кого, уже не получится, похоже.

 

[LMr]

а что там за военно-гражданские администрации создаются?

 

[amir]

а что там за военно-гражданские администрации создаются?

Вроде местами назначили новых мэров, перевесили флаги, перекупила автоматы, набрали новую полицию по объявлениям ну и т.д.

 

[Val]

Она действовала во имя своей идеи. Так ее воспитали, считала что поступает правильно находясь в тех обстоятельствах. Люопытно, конечно, что она сама думала о тех колхозниках. Но учитывая ее возраст и контекст событий, вряд ли она испытывала сложные моральные дилеммы.

И что бы осуждать ее, это мне надо перенестись в то время, знать свой возраст, общественное положение, здоровье и ход мыслей. На месте тех колхозников осуждал бы.
Так что такие вопросы, сугубо теоретические- это некорректные.

Но тогда, если Вы с пониманием и симпатией относитесь к тем, кто дал Зое это задание - то почему же неприкрыто осуждаете тактику ВСУ? Почему советские колхозники могли потерпеть в 1941г те тяготы, которые они испытывали со стороны советских бойцов, , с Вашей т. зрения, а украинские жители в 2022г со стороны своих бойцов - нет?

 

[amir]

Вроде местами назначили новых мэров, перевесили флаги, перекупила автоматы, набрали новую полицию по объявлениям ну и т.д.

Но в целом есть мнение, что далеко не все могут похвастаться, как Дедал, отсутствием триппера и всего такого прочего)))
Вот снято вчера:
Херсонские фермеры начинают посевную:

Война История Оружие @ISTORIJAORUZIJA

Политика, История и Оружие.

t.me

 

[LMr]

местами назначили новых мэров, перевесили флаги, перекупила автоматы, набрали новую полицию по объявлениям

а как это технически работает? Кто назначает, из местных?
Арестович передавал, что в Мелитополе часть депутатов перешла на сторону РФ, про Херсон украинцы говорят о полной верности депутатского корпуса своему режиму.

Речь все-таки о некоей структуре альтернативной украинской, власти, о сепаратной структуре или о подчинении напрямую по факту властям РФ в Северной Таврии?

 

[Rzay]

 

[Dedal]

Кстати…Валу понравится. Сегодня в труху расхренячили з-д им. Петровского (теперь Киевский завод автоматики) там гироскопы делали, по сути з-д не работал, но чуток коптил. Но всё равно- очень жалко… Я туда по работе ездил, до лета, несколько раз. Там большой кусок помещений занимал Сохнут . Но где то в конце сентября, может в начале октября, кажется , как то срочно и нежданно слинял. Хотя было оплачено вперёд. Чутьё выработанное веками галута? Или предупредили?

 

[gordov]

Val, мне кажется про симпатию Вы додумали.
При обсуждению таких моментов в этой теме уже упоминали хорошее слово "Послезнание".
Но отвечу все равно. Аргументы следующие:
1)
Мы имеем кардинально разные ситуации. Тут все отягощается гражданской войной идущей не один год. На территории Донецкой области области подконтрольной Киеву в принципе громадное количество людей против нахождение ВСУ- был референдум об этом. Да и местные выборы не проводились уже 8 лет. В южных и восточных регионах ситуация схожа.
Для примера, возьмем Мариуполь. У нас есть высказывание защищающих его вооруженных формирований в стиле "Это сепарский город, не жалко, тут "русня" и так далее.

2)
Любые действия должны бы соразмерны. Тут я попрошу вашей помощи, вы лучше меня наверное в войнах разбираетесь, особенно второй мировой.
Как часто во время боевых действий жилая застройка и мирные жители использовались как военное и тактическое преимущество, и их жизни обменивались на...

И мы приходим к пункту 3.
На что обмениваются?
Все заявляют, и особенно разведка США которые во многом управляют украинской верхушкой, что поражение ВСУ неизбежно, вопрос лишь времени и гуманитарной составляющей.

Предвосхищая ваш возможный вопрос, каверзный- Да, я бы так же ратовал за капитуляцию перед США, если бы Россия вздумала воевать с противником со столь очевидным преимуществом. (Вопрос ЯО оставим в стороне)

4)
За что собственно это великое стояние в городах и трата жизней? За возможность слушать апологетов нацизма по ТВ? За запрет русского языка, за милитаризацию и мечты о войне за Крым и Донбасс? Такая себе цель. Она невыполнима, это химера, бзик общественного сознания.
Пофантазируем. Уберем России- нет Впп.. ВСу заходят в Крым и на Донбасс...и. Что будет? Мрак и ужас.
Они у себя в Киева друг другу кричат паляница и не могут определить кто больше не москаль.

5)
Наравне с этой тактикой мы имеем чисто террористические действия со стороны ВСУ в виде обстрела центра Донецка. Где урон гражданским жителям и гражданской инфраструктуре не побочный ущерб- а цель.

И принимая во внимание все эти факты, возникает ощущение что действуют ВСУ не в интересах своего народа, страны страны, (нации если там будет угодно кому то), а в интересах узкой группы лиц и других стран.

По озвучиваемой теме, уже сейчас пошли угрозы от особо патриотичных женщин Украины устраиваться в детские сады в Европе и резать русских детей. (ютуб в помощь)
Про бедных дальнобойщиков уже молчу. Прилетает всем в бытовом плане.