Украина_20

[aeg]

заявил глава подкомиссии Сейма по уголовно-правовой политике Андрей Юдин."

Юдина даже в самой Латвии считают дураком.

Депутат Сейма Андрей Юдин добавил, что использование георгиевской ленточки является отрицанием независимости страны.
...

Сейм Латвии в июне 2020 года поддержал инициативу о запрете на использование георгиевских ленточек во время публичных мероприятий. Против этого решения выступили участники движения «Волонтеры Победы». Их протестная акция под девизом «Запретить дураков, иначе они все позапрещают!» прошла возле здания Сейма 18 июня.

К участникам движения присоединились и другие граждане страны, которые выступают против подобного решения латвийских властей.

 

[aeg]

Территориальная оборона

И откуда таких ботаников набрали? Это же ужас что-такое

 

[Mukaffa]

Financial Times пишет, что переговаривающиеся стороны уже пишут соглашение из 15 пунктов.

Но Зеленский же не пойдёт на "денацификацию", а без оного пункта какие соглашения? Для России неприемлемо. Видимо это дипломатия лишь для вида. Тем более что сам Путин говорит, что спецоперация будет доведена как запланировано. Нациков нельзя оставлять на Украине. Только зачистка.

 

[aeg]

Но Зеленский же не пойдёт на "денацификацию"

Тогда будут договариваться с другими. Зеленскому в любом случае капут.

Вот ещё один дурачок объявился, Ванька Вырыпаев, бывший сожитель Полины Агуреевой:

8 марта Иван Вырыпаев опубликовал на своём официальном сайте письмо, обращённое к российским государственным театрам, где идут спектакли по его пьесам. В письме было сказано, что полученные им «проценты от продажи билетов» он планирует «переводить в фонды помощи Украины… только на мирные цели».

После этого обращения целый ряд театров был вынужден отменить ближайшие показы спектаклей по пьесам Вырыпаева (отметим, что во всех случаях постановки остаются в репертуаре). Комментариев по поводу отмен театры не публиковали.

Собрался помогать кому-то, так молчи, не надо благотворительствовать на публику:

- Я не стану говорить о цели нашего собрания, она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны. Некоторые из вас служат и едят белый хлеб с маслом, другие едят бутерброды с черной икрой, а некоторые даже и с красной, третьи получают пайки. И только беспризорные дети находятся без призора. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь и мы им поможем. Нужна немедленная помощь. Дети - цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только детям и никому другому. Вы меня понимаете? Попрошу делать взносы в порядке старшинства, господа. Начнем с уважаемого Максима Петровича.
- В лучшие времена дам больше.
- Лучшие времена скоро наступят, впрочем к беспризорным детям это не относится. Итого 500 рублей. Господа, дети вас не забудут! О дне следующего заседания будет объявлено особо. Расходитесь по одному. Строжайший секрет!
- Есть!
- Дело помощи детям должно находиться в тайне. Это в Ваших личных интересах. Живыми мы им не сдадимся.

Обхихикаешься на эту псевдоинтеллигенцию

 

[Антон Короленков]

Его Трамп хотел сделать послом в Германии. А американские послы как раз с марионетками во всех странах и работают. Так что источник информации тот, что надо.

А, ну раз хотел, да не сделал, то тогда, конечно, источник что надо.

Не помощник, а советник. МакГрегор довольно известный военный теоретик, он предлагал различные реформы в американской армии и на практике был довольно успешен. По крайней мере республиканцы к нему прислушиваются.

Это их право.

 

[Sextus Pompey]

Дедал, хотел бы задать вопрос. Со стороны ВС РФ кампания активно освещается военкорами, находящимися в боевых порядках (из тех, которые на слуху (у меня) - Пегов, Поддубный, Сладков и т.д.). А как с этим обстоит на Украине?
По телеге я вижу, что информационное обеспечение с украинской стороны обеспечивается, скажем так, "из офиса". При этом я целенаправленно искал именно украинские ТГ-каналы, но пока фронтовых не встретил (исключение - сетка "Азова" определенной направленности - но там не военкоры, а комбатанты пишут).
Это действительно так складывается картина? Или у меня не получилось найти, а военкоры существуют.

Подумал, что в РФ сейчас основной источник информации - Телеграм, соответственно русскую версию событий я получаю оттуда. Может быть, украинская сторона использует другие средства?

 

[gordov]

«Все» и «большинство» далеко не одно и то же. С таких неточностей начинаются куда более крупные искажения, будьте осторожнее.


А очень зря. В них утверждалось, что у нескольких группировок ВСУ через три-четыре дня кончатся боеприпасы (говорилось 2 марта), что Левобережная Украина вот-вот перейдет контроль российской армии и т.д.



«Может завоевать» и «непременно завоюет» опять-таки не одно и то же. Извините за занудство, на какой минуте в в первом из интервью (как я понял, с бывшим послом) говорится о том, что поражение Украины предрешено? Я там этого не услышал, но мог не разобрать или пропустить.


Украина вряд ли победит в том смысле, что разобьёт российскую армию, но это не гарантирует победы последней. Ни одной крупной группировки ВСУ не разбито, ни Киев, ни Харьков, ни Николаев, несмотря на предпринятые усилия, не взяты. Давайте подождём.


Не стоит, мне кажется, уверенно утверждать то, что является предметом мировоззрения, оно бывает у людей разным. А материалы на сию тему свидетельствуют лишь о сотрудничестве Украины и США, о совпадении их интересов в определённых ситуациях, но не о прямом руководстве.

`
Антон Короленков, мне кажется вы слишком строги. Если бы я написал что все в настоящее время считают что земля круглая, вы тоже потребовали бы уточнение, что так говорить нельзя, поскольку существуют некий % людей несогласных с этим?)


Касательно точности источников, то очень странно ваше мнение, что я зря их не привожу. В силу того, что РФ участник конфликта, источники из нее будет сложнее проверять на компетентность и достоверность.
Вот в приведенном вами материале содержаться слова
"группировки ВСУ оказались в окружении российской армии в крупных населенных пунктах Украины. Все возможности для подвоза боеприпасов и топлива блокированы "
И в данном случае не нужно быть военным экспертом, чтобы понимать- это абсолютная ерунда, которая противоречит информации от Минобороны РФ. Даже на текущую дату, не говоря уж про 2 марта. Я обычно после обнаружение подобного вычеркиваю сайт из списка источников вообще

Касательно оттенков выражений "может завоевать" и "непременно завоюет"- В нашем случаю я делаю скидку на вовлеченность США в конфликт, и если уж на мировых каналах звучит риторика "может" и отсутствует обратная...

Я же имел ввиду чисто технический, военный аспект. Группировка ВСУ в Мариуполе достаточно крупная, около 10 тыс. человек. Согласны что можно считать ее разбитой?
Но в любом случае, это детали.

Мне не хочется транслировать данные из областей в которых я слабо компетентен, но все таки военное доминирование в обычных вооружениях со стороны РФ над силами ВСУ это некая аксиома.
То, что не все военные средства применяются по политическим мотивам- это уже другой вопрос. Имею ввиду средства самые разрушительные и очень опасные для гражданской инфраструктуры и мирных жителей.

И в данном случае хорошо, что вся риторика касательно "Военных преступников" "Спятившего руководства РФ" является лишь элементом идеологической составляющей, скажем так.
Но, читая западные и украинские СМИ, с прямыми оскорблениями от официальных лиц- создается впечатление, что они бы и хотели эскалации и использовании сильных вооружений. Хотя, со стороны РФ тоже бывает дичь. Ремарки про шайку наркоманов или как там было. Стыд.

Про внешнее управление- последний раз. Байден хвастался напрямую, как он по телефонному звонку снимал с должности вице-премьера суверенной и незалежной страны, угрожая не выделить денег. Куда уж более прямо то?)

Хотя есть куда. Наблюдательные советы в стратегически важных компаниях (Иностранные граждане "помогают" руководить ЖД к примеру).
Иностранное участие в работе судебной системы. Тут Dedal поправит, если что, но насколько помню речь шла о решающем голосе международных экспертов при формировании ВККС.

И как оценивать эти факты- это уже вопрос мировозрения, как по мне. Вы видите это как сотрудничество в некоторых сферах. Вот такие добрые люди живут есть на Земле, помогают соседям управлять и судить.
У меня несколько иное представление и оцениваю эти факты как элементы внешнего управления. Вот не могу представить что граждане иных государств участвующих в этой деятельности целиком и полностью ведут ее в интересах Украины. Тут конфликт интересов.

Вот возьмем для примера ситуацию с Ковид. Разве не в интересах страны и ее граждан было впустить российскую вакцину и начать вакцинацию раньше? Уж РФ бы поставила, из соображений престижа скажем так. Но американское посольство сказало категорическое нет, и все это затянулось.
Разве не в интересах было бы воспользоваться географическим положением и взять обе вакцины- пусть конкурируют, пусть люди выбирают.
И это так мило, когда глава Минздрава встречается с послом другой страны для решения этого вопроса.

 

[Антон Короленков]

`
Антон Короленков, мне кажется вы слишком строги. Если бы я написал что все в настоящее время считают что земля круглая, вы тоже потребовали бы уточнение, что так говорить нельзя, поскольку существуют некий % людей несогласных с этим?)


Касательно точности источников, то очень странно ваше мнение, что я зря их не привожу. В силу того, что РФ участник конфликта, источники из нее будет сложнее проверять на компетентность и достоверность.
Вот в приведенном вами материале содержаться слова
"группировки ВСУ оказались в окружении российской армии в крупных населенных пунктах Украины. Все возможности для подвоза боеприпасов и топлива блокированы "
И в данном случае не нужно быть военным экспертом, чтобы понимать- это абсолютная ерунда, которая противоречит информации от Минобороны РФ. Даже на текущую дату, не говоря уж про 2 марта. Я обычно после обнаружение подобного вычеркиваю сайт из списка источников вообще

Касательно оттенков выражений "может завоевать" и "непременно завоюет"- В нашем случаю я делаю скидку на вовлеченность США в конфликт, и если уж на мировых каналах звучит риторика "может" и отсутствует обратная...

Это не оттенок, а суть вопроса. Вы утверждали, что западные СМИ уверенно прогнозируют поражение Украины. Теперь, оказывается, надо делать скидку на вовлеченность США в конфликт. Логически из этого вытекает, что как минимум американские СМИ en masse по каким угодно причинам, но не прогнозируют поражение Украины.

Я же имел ввиду чисто технический, военный аспект. Группировка ВСУ в Мариуполе достаточно крупная, около 10 тыс. человек. Согласны что можно считать ее разбитой?

Пока город не взят. Подождём.

Мне не хочется транслировать данные из областей в которых я слабо компетентен, но всё-таки военное доминирование в обычных вооружениях со стороны РФ над силами ВСУ, это некая аксиома.

Разумеется, в настоящий момент технический перевес на стороне ВС РФ. Однако я не вижу, чтобы они им распорядились им эффективно приблизились к решительному успеху.

То, что не все военные средства применяются по политическим мотивам – это уже другой вопрос. Имею в виду средства самые разрушительные и очень опасные для гражданской инфраструктуры и мирных жителей.

Какие Вы из этого делаете выводы, кроме тех, что руководство РФ учитывает политические последствия?

Но, читая западные и украинские СМИ, с прямыми оскорблениями от официальных лиц – создается впечатление, что они бы и хотели эскалации и использовании сильных вооружений.

Думаю,скорее некоторые западные. Но я бы не советовал Вам так часто ссылаться на впечатления, они могут быть и ошибочными.

Хотя со стороны РФ тоже бывает дичь. Ремарки про шайку наркоманов или как там было. Стыд.

Это делает честь Вашей объективности.

Про внешнее управление- последний раз. Байден хвастался напрямую, как он по телефонному звонку снимал с должности вице-премьера суверенной и незалежной страны, угрожая не выделить денег. Куда уж более прямо то?)

Во-первых, каков источник этого заявления, а во-вторых, где гарантия, что Байден не выдал желаемое за действительное, желая похвастаться своей властью?

Хотя есть куда. Наблюдательные советы в стратегически важных компаниях (Иностранные граждане «помогают» руководить ЖД к примеру).
Иностранное участие в работе судебной системы. Тут Dedal поправит, если что, но насколько помню речь шла о решающем голосе международных экспертов при формировании ВККС.
И как оценивать эти факты – это уже вопрос мировоззрения, как по мне.

Нет, это вопрос конкретного анализа.

Вы видите это как сотрудничество в некоторых сферах. Вот такие добрые люди живут есть на Земле, помогают соседям управлять и судить.
У меня несколько иное представление и оцениваю эти факты как элементы внешнего управления.

Это Ваше право. Многие ещё недавно утверждали, что и РФ находится под внешним управлением и тоже приводили «убедительные» факты. Но мало кого убедили.

Вот возьмем для примера ситуацию с Ковид. Разве не в интересах страны и ее граждан было впустить российскую вакцину и начать вакцинацию раньше? Уж РФ бы поставила, из соображений престижа скажем так. Но американское посольство сказало категорическое нет, и все это затянулось.
Разве не в интересах было бы воспользоваться географическим положением и взять обе вакцины- пусть конкурируют, пусть люди выбирают.
И это так мило, когда глава Минздрава встречается с послом другой страны для решения этого вопроса.

Я не утверждал, что Запад всё и всегда делает правильно, морально и что там сплошное царство добра и справедливости, но вопрос с вакциной (кстати, весьма спорный, но не хочу втягиваться в его обсуждение) к Украине отношения не имеет.

 

[Rzay]

Территориальная оборона

И откуда таких ботаников набрали? Это же ужас что-такое

Да уж. Напоминает карикатуры Кукрыниксов на фольксштурм.

 

[Ноджемет]

Вот, деньги Аллах даёт, совсем воевать разучились:

Кадыров сообщил о прорыве спецназовцев из кольца украинских националистов

Российские войска под Мариуполем провели успешную спецоперацию по вызволению группы спецназовцев из окружения украинских националистов сообщил глава Чечни Рамзан Кадыров. Сперва удалось прорвать кольцо, координируя действия по радиосвязи с окруженными, после чего противник отступил под огневым...

lenta.ru

 

[gordov]

Это не оттенок, а суть вопроса. Вы утверждали, что западные СМИ уверенно прогнозируют поражение Украины. Теперь, оказывается, надо делать скидку на вовлеченность США в конфликт. Логически из этого вытекает, что как минимум американские СМИ en masse по каким угодно причинам, но не прогнозируют поражение Украины.

Пока город не взят. Подождём.


Разумеется, в настоящий момент технический перевес на стороне ВС РФ. Однако я не вижу, чтобы они им распорядились, так чтоыб добиться решительного успеха.


Какие Вы из этого делаете выводы, кроме тех, что руководство РФ учитывает политические последствия?


Думаю,скорее некоторые западные. Но я бы не советовал Вам так часто ссылаться на впечатления, они могут быть и ошибочными.

Это делает честь Вашей объективности.



Во-первых, каков источник этого заявления, а во-вторых, где гарантия, что Байден не выдал желаемое за действительное, желая похвастаться своей властью?

Нет, это вопрос конкретного анализа.


Это Ваше право. Многие ещё недавно утверждали, что и РФ находится под внешним управлением и тоже приводили «убедительные» факты. Но мало кого убедили.

Я не утверждал, что Запад всё и всегда делает правильно, морально и что там сплошное царство добра и справедливости, но вопрос с вакциной (кстати, весьма спорный, но не хочу втягиваться в его обсуждение) к Украине отношения не имеет.

Конечно, я делаю скидки при восприятии источников. Тут ведь как с анализом письменных источников древности, мы же всегда имеем ввиду кто писал, кто заказывал и какие интересы. В нашем случае, смотря FoxNews нужно понимать что это рупор республиканцев, скоро выборы в конгресс и пр.
Мне конечно нравится ваша дотошность,но думаю нам стоит закруглятся на эту тему. Мнениями обменялись. Тут вопросы восприятия.
Для меня постановка фраз и вопросов в американских сми "Сколько еще Украина продержиться" "Будет ли афганский сценарий?" и с расплывчатыми ответами- означает прогноз поражения.
Все таки американская сторона годами осуществляла военную помощь. Почему нет такой даже мысли или теоретического вопроса- Когда и как ВСУ нанесут поражение РА?
Обсуждается лишь афганские сценарии, окончание войны посредством смены власти в Москве. Та ситуация которая емко отражается в данной теме словами "Российкая армия может проиграть только в Москве"

Вы утверждаете что не видите решительного успеха. Тут интересный вопрос, что понимать под ним и в каком срезе смотреть.
Есть локальные успехи в виде занятие той же Херсонской области, сухопотного коридора в Крым, Вода туда пошла. Это то что верифицировать можно.

Что касается момента глобальных задач, боюсь мы и не сможем увидеть насколько это все приближает к полной той самой пресловутой "демилитаризации, денацификации и нейтральному статусу". Не будут же стороны правду об этим переговорах говорить.
Если слушать официальных спикеров так и сегодня Зеленский заявляет что территориальная целостность это святое и ни пяди земли никогда не отдаст (Крым и Ордло).

Разве что в моменте с демилитаризацией мы можем сравнивать состав ВСУ до 24 февраля и все объекты военной инфраструктуры. И на текущий момент. Но тогда придется принять как достоверный источник брифинги МО РФ о потерях ВСУ. Но еще надо всегда держать в уме поставки вооружений запада. Но не солдат, а их переобучать надо.

Момент с Байденом.
Источник он сам.

Гарантия того что он не врет? Или как вы выразились выдает желаемое за действительное.

Это уже конечно совсем странное уточнение. Институт политической и деловой репутации? Отсутствие опровержения? Факты объективной реальности? Шокин ведь был уволен.
Так что повторюсь, тут вопрос мировозрения. Почему по этому моменту Вы сомневаетесь в правдивости слов вице-президента, а сейчас уже президента США?
Тут нет ничего невозможного, это не заявление в стиле " Путин лично отдавал приказ убивать детей в машинах"

Возможно, мне стоит сделать уточнение. Слова о прямом управлении не означают, что есть некий бюрократический орган в Вашингтоне и оттуда идут письма и указания что делать на следующей недели украинской власти) Механизмы этого контроля куда обширнее и сложнее. Схожи во многом с негласной цензурой в СМИ США на протяжении всей их истории.

Какие выводы из НЕприменения всех средств в войны в виде ковровых бомбардировок, разрушительных боеприпасов ВКС?
Их несколько. К примеру...
1) Несмотря на однозначную демонизацию в западных СМИ, "мировое" общественное мнение важно. Имидж. Есть Индия, есть Китай. Другие воздержавшиеся. Все заметили что китайский репортер ведет репортажи с места событий?
2) Престиж внутренний, у кучи народу там друзья родственники. Потери среди них сложно оправдать.
3)Как вариант, желание получить хотя бы гражданскую инфраструктуру нетронутой. Это если мы допускаем вариант занятия территорий и заботы о них.

 

[Dedal]

Дедал, хотел бы задать вопрос. Со стороны ВС РФ кампания активно освещается военкорами, находящимися в боевых порядках (из тех, которые на слуху (у меня) - Пегов, Поддубный, Сладков и т.д.). А как с этим обстоит на Украине?
По телеге я вижу, что информационное обеспечение с украинской стороны обеспечивается, скажем так, "из офиса". При этом я целенаправленно искал именно украинские ТГ-каналы, но пока фронтовых не встретил (исключение - сетка "Азова" определенной направленности - но там не военкоры, а комбатанты пишут).
Это действительно так складывается картина? Или у меня не получилось найти, а военкоры существуют.

Подумал, что в РФ сейчас основной источник информации - Телеграм, соответственно русскую версию событий я получаю оттуда. Может быть, украинская сторона использует другие средства?

Вы будете смеяться , но я вчера сам искал то же самое Хотелось почитать, что-то не тупо «переможное» , с нашей стороны. Раньше много писали волонтёры в 14-15гг . А нынче туго.... У нас сейчас действует жестокий запрет на публикацию любой военной инфы. Дабы не кормить врага секретными данными и не сеять панику среди населения. Велено постить только патриотические ролики. Похоже что чего-то стоящего нет. Я только тупую пропаганду нашёл и перепосты перемог первых дней. Вероятно, жёстко соблюдается запрет или я плохо искал.

 

[Эльдар]

 

[Cahes]

Интервью Лукашенко японскому телеканалу TBS. Цитаты о войне России с Украиной​

«Западу не удастся втянуть нас в этот конфликт. У нас достаточно ума для того, чтобы не втянуться в этот конфликт, как нас сегодня американцы вместе со своими партнерами толкают к этому конфликту».
«Они [украинцы] что, одной ракетой хотят разбомбить Беларусь? Да не получится. <…> Но зачем это делается? Для того, чтобы нас возбудить, и чтобы мы начали отвечать. Но мы не такие простачки. Мы если ответим, то ответим прилично уже. Что почувствуют все. Пока терпим».
«Скажу вам впервые главное: Россия предлагает Украине (Путин — Зеленскому), я это абсолютно точно знаю, абсолютно приемлемый вариант договора. <…> Если Зеленский на это не пойдет, то, поверьте, ему придется с течением небольшого времени подписать акт о капитуляции».
Источник: телеграм-канал белорусского агентства БелТА.

 

[Dedal]

Тут Dedal поправит, если что, но насколько помню речь шла о решающем голосе международных экспертов при формировании ВККС.

Это всё так. Это иностранцы , которые не управляют гос монополиями, но решают кто будет. Можно считать это опосредованным управлением или влиянием.
Вопрос в том, корректно ли всю сумму перечислявшихся инструментов именовать «внешним управлением»? Что это ? Я не уверен, что есть чёткое наполнение термина. Столько хватит, а столько нет.
В каких то, вопросах власти Украины становились на дыбы и не подчинялись явным рекомендациям запада, в каких то, просто юлили и изворачивались. Говорить, что они целиком управляемы западом, я бы не стал. Они находятся под серьёзным влиянием, очень ограниченны в свободе действий, но некой субъектностью обладают.

И простите за совет, но не будьте так многословны.

 

[Dedal]

Во-первых, каков источник этого заявления, а во-вторых, где гарантия, что Байден не выдал желаемое за действительное, желая похвастаться своей властью?

А Вы слышали, чтобы Байден или любой другой президент(вице-президент) США, говорил, что по его слову снимали ген.прокурора или премьера в любой иной европейской стране? Вы не находите, что это очень красноречиво говорит о том, как США видят свою позицию и роль, в отношении Украины. Они считают себя хозяином этой сучки. А раз гегемон , что-то читает, то значит это так есть.

 

[Dedal]

Интервью Лукашенко японскому телеканалу TBS. Цитаты о войне России с Украиной​

сли Зеленский на это не пойдет, то, поверьте, ему придется с течением небольшого времени подписать акт о капитуляции».
Источник: телеграм-канал белорусского агентства БелТА.

Это ещё раз утверждает меня в мысли о том, что ВВП опустил рога к земле, более чем сильно и идёт вперёд уже не глядя на последствия. Рубикон уже за спиной.

 

[Cahes]

ВВП опустил рога к земле

Быков на тушенку пускают

 

[Val]

Быков на тушенку пускают

На тушёнку пускают здоровых быков, а сейчас ключевым фактором является именно здоровье Путина. Только серьёзные проблемы с ним позволят серьезно рассчитывать на уход "деда".

 

[Mukaffa]

Быков на тушенку пускают

Вот может Штаты и пустят. Недаром же там бардак и "Всем" до лампочки. Переформат.