Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Кныш

Moderator
Команда форума
Интересное замечание (не знаю правда насколько оно верное, ибо статистика недоступна):

В очередной раз хотел бы отметить очень чёткую работу украинской артиллерии и минометов. Именно их работа является основным сдерживающим фактором. 99 процентов наших потерь, это результат работы артиллерия. Пулевых ранений нет вообще. Ну или они в рамках статистической погрешности.
 

Val

Принцепс сената
Пулевых ранений нет вообще. Ну или они в рамках статистической погрешности.
Я, кстати, давно обратил внимание, что в современных войнах снизилось значение огнестрельного оружия. Видимо ,поэтому его развитие так и затормозилось по сравнению с другими видами средств поражения.
 

Mukaffa

Цензор
В очередной раз хотел бы отметить очень чёткую работу украинской артиллерии и минометов.
А вот и неудивительно. Артиллерии на Украине ещё с советского наследства выше крыши. Время для подготовки кадров и освоения данного рода войск было вполне достаточно. Вот и используют. Тут всё с умом подготовились.
 

Dedal

Ересиарх
То что ВСУ подготовились до определённой степени - вопросов нет, вопрос - почему наши подставились?
Ну а как Вы от артогня уберегаться думаете ? Это только оперативно давить быстро разворачивающиеся позиции арты ВСУ , а они научились это делать быстро и линять, для такого нужно держать в воздухе целую тучу ударно-разведывательных БПЛА, которые будут мониторить радиус 60км -это если Смерчи не считать...Артиллерия штука простая , но эффективная... Вопрос в выучке солдатиков и количестве арты. А у РФ нету БПЛА, в тех количествах, которыми можно накрыть такие огромные площади, как украинский ТВД. Ну нету и всё... Нешмагала пока что.
 

Кныш

Moderator
Команда форума
Ну а как Вы от артогня уберегаться думаете ?
Сопровождение колонн вертолётами, как это делают пиндосы, наши заявили о переходе к этой тактике только совсем недавно, потеряв перед этим более 500чел...
 
Думаю, нам стоит закругляться на эту тему. Мнениями обменялись. Тут вопросы восприятия.
Хотя поговорить ещё есть о чем, принимаю – очень много дел. Я не согласен с большинством Ваших тезисов, мне импонируют Ваши искренность и конструктивная манера дискуссии.
 

Cahes

Принцепс сената
Ударим по бумажнику Зели, пусть помучается
The Insider опубликовал обращение Сергея Шойгу в Минкульт с предложением «исключить Владимира Зеленского и Александра Роднянского из культурной повестки РФ».

Вот что говорится в документе, который изданию передал источник, близкий к Минкульту:

В культурном секторе российского медиапространства продолжаются показы фильмов и телепередач с участием В.А. Зеленского, а также реализация творческих проектов крупного украинского медиаменеджера А.Е. Роднянского.
Популяризация указанных лиц в текущих условиях не способствует выполнению решений, принятых руководством страны и Минобороны России.
 

b-graf

Принцепс сената
У нас сейчас действует жестокий запрет на публикацию любой военной инфы. Дабы не кормить врага секретными данными и не сеять панику среди населения.
Информация о положении на местах есть на городских порталах, это как и в 2014 г. Т.е. что где обстреляли, иногда - где видели российские БТРы проездом (в пунктах, где нет и ВСУ, например) - самому начальству сообщать типа можно о всем этом. До райцентров, крупных - вроде Никополя и т.п., может и более мелких (в РФ многое в домене .ua блокируется сейчас, с другим именем - .com, .info и т.п. обычно в более крупных), и в областных центрах тоже есть, даже аггрегаторы местного разлива.
 

Dedal

Ересиарх
Сопровождение колонн вертолётами, как это делают пиндосы, наши заявили о переходе к этой тактике только совсем недавно, потеряв перед этим более 500чел...
Вертушка идёт над или рядом с колонной , слева-справа . А батарея может быть в 15км -это нормальная прицельная дальность и пасти колонну мелким беспилотником с Алибабы. А если это БМ-21 то и с больше дистанции, до 40км спокойно. Вы такую зону вертушками не накроете
 

aeg

Принцепс сената
Вот может Штаты и пустят. Недаром же там бардак и "Всем" до лампочки. Переформат.

У них там не быки, а слоны и ослы. Из слона много тушенки выйдет.

А быки и медведи только на бирже, они играют на повышение или понижение.
 

Dedal

Ересиарх
Информация о положении на местах есть на городских порталах, это как и в 2014 г. Т.е. что где обстреляли, иногда - где видели российские БТРы проездом (в пунктах, где нет и ВСУ, например) - самому начальству сообщать типа можно о всем этом. До райцентров, крупных - вроде Никополя и т.п., может и более мелких (в РФ многое в домене .ua блокируется сейчас, с другим именем - .com, .info и т.п. обычно в более крупных), и в областных центрах тоже есть, даже аггрегаторы местного разлива.
Секст спросил не об этом, как я понимаю
 

b-graf

Принцепс сената
То что ВСУ подготовились до определённой степени - вопросов нет, вопрос - почему наши подставились?
Скорее всего считали возможные потери первых дней приемлемыми, т.е. главное - быстрое продвижение, пока ВСУ не очухались (и возможно, они быстрее очухались, чем предполагалось). Неизвестно, конечно, как командованием результаты оцениваются. Скорее всего в Северной Таврии все удалось - т.е. и безопасность ЗАЭС была обеспечена, и стратегический переход на правый берег у Херсона, также на левом берегу - выход в тыл правому флангу донецкой группировки ВСУ, а насчет других регионов неизвестно, какие планы были. Но темпы на любом этапе выше, чем в Чечне в 1999 г.
 

Michael

Принцепс сената
Вы же не будете со мной спорить, что именно условный запад занимался этой селекцией и он является заказчиком результата.
Разумеется, буду. Даже нынешнее положение не удержит меня от того, чтобы сказать, что Вы полную ерунду пишете.

И то что построено и именуется «независимостью», в следствии этой селекции, на мой взгляд не заслуживает дорогой ставки на историческом кону.
Если Вы внимательно прочитаете то самое сообщение, на которое отвечаете, то увидите, что я там примерно то же и написал. Я абсолютно не уверен, что такие категории как "независимость", "территориальная целостность", и т.д. стоят человеческих жизней.

Однако это не имеет значение. В данном случае практическое значение имеет то, что для очень большого количества Ваших соотечественников они очень и очень важны. И это (больше, чем личные желания Зеленского и др.) определяет продолжение сопротивления.

Нет!!! Это "свободные выборы" сугубо формально.
Простите, но это выборы не сугубо формально. Я знаю, что определенные политические силы у вас убраны с доски, но среди тех, кто остался, вполне действует политическая конкуренция, и ни у кого нет монополии на информационное пространство. То есть у вас регулярно люди приходят на участки, опускают бюллетени, и тот, за кого опустили больше, становится президентом. И это означает, что Зеленский и все те, кто сейчас с ним, останутся после войны у власти тогда и только тогда, когда они смогут убедить людей опустить эти бюллетени за них. Посчитать бюллетени по своему, взять в свои руки все СМИ и убрать всех конкурентов (кроме какого-то процента откровенно про-российских) они не смогут.

Эти соображения - необходимость предстать перед избирателем на настоящий конкурентных выборах - очень сильно влияют на действия всех выбранных политиков. А на невыбранных - не влияют.

Вы ошибаетесь. Это распространённая западная легенда, что только ядерное оружие делает Россию опасной. Это иллюзия вызвана постулатом, что война одинаково плохо для всех закончится, после обмена ядерными ударами. Это не так. Не одинаково. РФ откатится за Урал, туда и палить то никто не будет, сосредоточив остатки арсенала на самых важных объектах…
Это все играет вторичную, если не третичную роль. Послушайте меня, если уж Вы не хотели меня слушать в предыдущие разы (я до сих помню наш разговор в конце декабря, кажется, где я просил Вас поразмышлять над тем, зачем РФ собирает группировку на вашей границе - и Вы высмеивали меня за одно предположение, что она может двинуться вперед; послушайте же на этот раз).

Политика Запада (и США и Европы) в первую очередь направлена на то, чтобы не началась ядерная война. Ядерная война может перерасти из войны, поэтому их политика направлена на недопущения конвенционального вооруженного конфликта, и в частности исключения случайного столкновения. Исключение случайного столкновения предполагает избегание опасного контакта, и полная открытость. Если Вы понимаете это, Вы понимаете, что можно и что нельзя ожидать от США и Европы. Например, требование бесполетной зоны достаточно бесплодно, потому что оно предполагает, что кто-то из НАТО будет сбивать российские самолеты, а это исключено (разве что будет близкая к 100% уверенность, что конфликт останется конвенциональным, а пока ее нет).

В этом плане понятно, почему США заранее объявили, что их прямого участия в боевых действиях не будет. Совершенно верно, что такое действие накануне вторжения может быть воспринято как зеленый свет, но это часть политики открытости, элемент успокоения и создания предсказуемости.

Российская армия, как Вы пишете, за Уралом никого не волнует и никому не нужна. Волнует только российская армия, которая может перейти границы НАТО и двинуться на запад. Вот она сама по себе страха не вызывает - особенно после того, что мы видели в Украине. Ослаблять эту армию никому не надо, потому что сколько бы она не потеряла в Украине, все быстро восстановимо. Поэтому никакой политики на затягивание войны ради (временного) ослабления российской армии нет.

Кроме того, поскольку исход украинской войны запад предполагает, по всем своим расчётам, то он предпочтёт отдать России её добычу, в максимально непервариваемом состоянии.
Мой опыт говорит, что легко сказать, как война начнется, сложно сказать, как она кончится. Я думаю, что уже полная оккупация страны не слишком вероятна. Война скорее уже идет за условия перемирия (какая территория и на каких условиях будет под контролем независимого от Москвы украинского правительства), а не просто за то, какую цену заплатит Россия за добычу. Впрочем, повторю еще раз - легко сказать, как война начнется, сложно сказать, как она кончится; относится это и к моим оценкам.
 

aeg

Принцепс сената
для такого нужно держать в воздухе целую тучу ударно-разведывательных БПЛА, которые будут мониторить радиус 60км -

Мониторить можно и со спутников. У США достаточная для этого спутниковая группировка, пусть поделятся информацией.
 

Rzay

Дистрибьютор добра
The Insider опубликовал обращение Сергея Шойгу в Минкульт с предложением «исключить Владимира Зеленского и Александра Роднянского из культурной повестки РФ».
Роднянский - это который "Левиафан" и "Обитаемый остров"? А он украинский?
 

aeg

Принцепс сената
Российская армия, как Вы пишете, за Уралом никого не волнует и никому не нужна. Волнует только российская армия, которая может перейти границы НАТО и двинуться на запад.

Это одна и та же армия :) Россияне слишком преувеличивают интерес Запада к России, там есть более важные проблемы, чем обращать внимание на то, что происходит далеко на востоке.

И причина понятна. Российская элита недостаточно занимается внутренними делами России и слишком озабочена даже не внешней политикой России, а судьбой Запада, где у этих хомяков спрятаны запасы. Вся эта риторика только для внутреннего употребления, как были они все прозападной ориентации, так и остались.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх