Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
Война началась с прихода людей типа Стрелкова и захвата ими городов.
Война началась с неконституционного захвата власти в Киеве оппозицией, снайперы которой стреляли по людям в Киеве.

Мирный захват административных зданий в Харькове, Донецке и Луганске произошёл уже при Турчинове. Он и развязал войну под видом АТО.
 

Val

Принцепс сената
И с чего бы это, да?
Если рассматривать действия украинцев, воспринимающих отход Крыма к России как личное оскорбление, в котором повинны россияне, и с пониманием относиться к их резкой реакции на это, то в таком случае следует признать, что русские точно также должны воспринимать распад СССР и не намерены прощать его жителям отделившихся республик. И в первую очередь, конечно - украинцам.
 

Артемий

Принцепс сената
Если рассматривать действия украинцев, воспринимающих отход Крыма к России как личное оскорбление, в котором повинны россияне, и с пониманием относиться к их резкой реакции на это, то в таком случае следует признать, что русские точно также должны воспринимать распад СССР и не намерены прощать его жителям отделившихся республик. И в первую очередь, конечно - украинцам.
Это все началось не в прошлом месяце. Украина заявила себя как антирусский проект самое позднее в 2004 году. Никаких серьезных трений тогда еще не было, если не считать попыток воровать российский газ.
Году в 2008-м я начал общаться на эмигрантском форуме (готовился к будущему отъезду), и был потрясен тем, какой чистой и сильной ненавистью к России истекали украинские участники. Причем, в основном, русскоязычные. Без всяких причин, просто так. В результате промывки мозгов.
Вообще я склоняюсь к мысли, что именно решение быть анти-Россией вместо альтернативной России стало для Украины роковым. Я еще тогда говорил, что это самоубийственная политика, хотя, естественно, такого конца, какой происходит сейчас, предвидеть не мог.
 

Diletant

Великий Магистр
Вообще я склоняюсь к мысли, что именно решение быть анти-Россией вместо альтернативной России стало для Украины роковым. Я еще тогда говорил, что это самоубийственная политика, хотя, естественно, такого конца, какой происходит сейчас, предвидеть не мог.
Почему же, быть антироссийским плацдармом пошло и Прибалтике и Польше до того. Почему украинцам не должен подходить польский или хотя бы прибалтийский сценарий?
 

Val

Принцепс сената
Украина заявила себя как антирусский проект самое позднее в 2004 году.
Я помню, как примерно в это время участвовал в одной еврейской конференции в Днепропетровске. Приветствовать её открытие приехала дама - глава местного департамента образования. Совершенно очаровательная женщина, которая в ожидании своей очереди на выступления кокетничала в окружении мужчин-участников, откровенно строя им глазки и болтая по-русски. Но когда её представили, она миом "сняла" с лица улыбку, надев вместо неё совершенно ледяную официальную маску, и, выйдя на трибуну, произнесла по бумажке речь на украинском. Помню, что меня тогда поразила эта метаморфоза.
 

Артемий

Принцепс сената
Почему же, быть антироссийским плацдармом пошло и Прибалтике и Польше до того. Почему украинцам не должен подходить польский или хотя бы прибалтийский сценарий?
Потому что Украина для России значит во много раз больше, чем все упомянутые Вами территории вместе взятые.
 

Dedal

Ересиарх
Да ну, оставьте. Нормальная небогатая восточноевропейская страна с
Да ну, оставьте.... Небогатая -это да, скорее бедная...но уж точно не нормальная
С 2014 у них война, а нормальным во время войны не будешь, но не они же эту войну начали...
Что значит не они? АТО объявлено 7 апреля и майданные правители ввели в Донецкую область войска, начав гражданскую войну, первые перестрелки начались ещё раньше но использование подчинённых Киеву войск против протестующих -это старт войны. Гиркин с 12 или 14 приятелями и охотничьим вооружением, появился утром 12го апреля. И Гиркин не имел отношения к РФ , он самодеятельный атаман, он для России фигура маргинальная , загнанная на крайнюю политическую периферию даже сегодня.
 
Последнее редактирование:

Vir

Роза Люксембург
Вообще я склоняюсь к мысли, что именно решение быть анти-Россией вместо альтернативной России стало для Украины роковым. Я еще тогда говорил, что это самоубийственная политика, хотя, естественно, такого конца, какой происходит сейчас, предвидеть не мог.
Ну вообще строить нацию на основе чувства ресентимента, задумка слишком сомнительная
 

Val

Принцепс сената
Да и пусть бы себе были. Пиво от этого не скисает, я проверял
Я боюсь, что Ваша привычка к примитивным бытовым аналогиям для объяснения сложных социальных явлений все больше работает против Вас (ничего личного!)
 

Dedal

Ересиарх
Если рассматривать действия украинцев, воспринимающих отход Крыма к России как личное оскорбление, в котором повинны россияне, и с пониманием относиться к их резкой реакции на это, то в таком случае следует признать, что русские точно также должны воспринимать распад СССР и не намерены прощать его жителям отделившихся республик. И в первую очередь, конечно - украинцам.
Никогда этого не понимал.... Это что то нездоровое , по моему...
 
Вопрос в том, корректно ли всю сумму перечислявшихся инструментов именовать «внешним управлением»? Что это ? Я не уверен, что есть чёткое наполнение термина. Столько хватит, а столько нет.
В каких то, вопросах власти Украины становились на дыбы и не подчинялись явным рекомендациям запада, в каких то, просто юлили и изворачивались. Говорить, что они целиком управляемы Западом, я бы не стал. Они находятся под серьёзным влиянием, очень ограниченны в свободе действий, но некой субъектностью обладают.

Вот с этим согласиться можно. Увольнение Шокина, на которое ссылается Gordov, лишь единичный случай. Президентов из Вашингтона не назначают, политику с ними, насколько известно, по всем ключевым вопросам не согласовывают.
 

Val

Принцепс сената
Обвинять людей ,своих родственников, друзей в каких то действиях государственной власти.
А, это да. Как, кстати, и выражение людьми чувства стыда за действия государственной власти. Это сегодня в России тоже распространенное явление.
 

Dedal

Ересиарх
Вот с этим согласиться можно. Увольнение Шокина, на которое ссылается Gordov, лишь единичный случай. Президентов из Вашингтона не назначают, политику с ними, насколько известно, по всем ключевым вопросам не согласовывают.
Антон, у меня нет настроения вступать обсуждение этого вопроса, но могу высказать свою точку зрения. Запад (при всей условности понятия) обладает огромным, прямым и косвенным влиянием, на украинский политический класс . Это и через медийное пространство, и через обучение перспективных политиков и управленцев, гранды, стипендии, прямое финансирование политических проектов, покупку лидеров общественного мнения, через обусловленные кредиты, через участие в органах управления, как наблюдатели, институции которых созданы по прямой указке запада. Через прямой шантаж политиков, поскольку наворованные ими деньги подконтрольны западу. Да и много чего ещё.... Просто слово "управление" , на мой вкус , имеет более конкретное наполнение и я бы не стал его использовать. Можно сказать ,что Украина зависимое государство и пожалуй этим стоит ограничится .
 

Sextus Pompey

Консул
А, это да. Как, кстати, и выражение людьми чувства стыда за действия государственной власти. Это сегодня в России тоже распространенное явление.
Это да... За собственные гадости извиниться сложно, а вот за действия государства, при этом от лица всего народа, тут мы всегда впереди...
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх