Украина_20

Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

aeg

Принцепс сената
Немного странно, что удар по украинскому катеру нанесён зенитной, а не противокорабельной ракетой, которые наверняка на корабле класса фрегат имеются.
Его не собирались уничтожать, потому и выстрелили «Штилем-1». Это же не настоящий корабль, а всего лишь водолазный бот.

«Штиль-1» стреляет не только как ЗРК, но и по наземным целям тоже.
 

gordov

Военный трибун
А на Украине Венгрию в коварных планах обвиняют:


А про Польшу в украинских источниках ничего нету? Мне трудно их пролистать через tor (
По идее должна быть какая то дипломатическая реакция. Дескать, что же вы там без нас обсуждаете возможность введения к нам миротворцев.
3 марта Украинская сторона обращалась в ООН с просьбой об этом. Но это же другое.
 

Kornelia

Проконсул
Эфиры Стрелкова, которые он раз в 2-3 дня выкладывает у себя в ВК интересны не столько тем, что он предлагает, сколько тем, какую информацию об обстановке он сообщает.
Да, он, похоже, не старается приукрасить ни в пользу России, ни в пользу Украины. А даёт обзор, как сам его видит.
 
Дай бог чтобы не ввели. Но такие предложение есть – это факт медицинский.
Может быть, я что-то пропустил, но в Ваших постах речь шла о слухах с «железными» (а как же!) основаниями для таковых. Буду признателен, если Вы пришлёте ссылку на заслуживающие доверия источники.

У вас есть какая то информация, согласно которой это невозможно в принципе и поэтому вы так резко реагируете на пропагандистские заявления о том, что это будет сделано?
У меня нет информации, которая подтверждала бы, что захват Польшей «спорных» территорий возможен. Кстати, почему спорные, разве Польша предъявляла Украине какие-то претензии на эти земли?
 

Kornelia

Проконсул
А про Польшу в украинских источниках ничего нету? Мне трудно их пролистать через tor (
На украинских форумах очень надеятся, что Польша солдат введёт. Это воспринимается как то, что украинские и польские солдаты будут плечом к плечу отражать российскую агрессию. Но лично я очень сомневаюсь, что Польша на такое пойдёт. Польша МИГи свои не рискнула напрямую передать, дабы не подставляться.
 

gordov

Военный трибун
Может быть, я что-то пропустил, но в Ваших постах речь шла о слухах с «железными» (а как же!) основаниями для таковых. Буду признателен, если Вы пришлёте ссылку на заслуживающие доверия источники.


У меня нет информации, которая подтверждала бы, что захват Польшей «спорных» территорий возможен. Кстати, почему спорные, разве Польша предъявляла Украине какие-то претензии на эти земли?
Да, вы несколько невнимательно прочитали мой пост.

Там ссылка на официальный Минобороны Польши и на реакцию США на предложение Польши.

(Почему сразу спорные и захват? Речь то о многонациональном контингенте Нато. И что они там делать будут- это уже другой вопрос.
Это российская сторона, разумеется, представляет в информационном поле именно так.
 

Dedal

Ересиарх
Именно на этот случай и существует закон о фейках, предупреждая, что не все то, что снимают, (и заьем выкладывают), есть ВЕЛИКАЯ РОССИЙСКАЯ ПРАВДА.
Это да....Не спорю. Но тут же Украина, и интернет трудно мониторить и фильтровать. Снимет один человечек, а выложит другой, с другим IP , вне зоны репрессий РФ. Не выйдет спрятать, а Ваша власть очень трепетно относится к своему имиджу, как она его видит. Поэтому я и полагаю , что военного позитива будет очень мало, а негатива много. Я скорее ожидаю набора добровольцев в РФ, возможно не в фронтовые части. Это выглядит вероятнее
 

gordov

Военный трибун
На украинских форумах очень надеятся, что Польша солдат введёт. Это воспринимается как то, что украинские и польские солдаты будут плечом к плечу отражать российскую агрессию. Но лично я очень сомневаюсь, что Польша на такое пойдёт. Польша МИГи свои не рискнула напрямую передать, дабы не подставляться.
Интересный взгляд. Хоть какой то сдвиг к дружбе народов.
Думаете это предложение лишь дипломатические игры? Показать что они пробовали пытались, но не смогли?
 

Dedal

Ересиарх
Немного странно, что удар по украинскому катеру нанесён зенитной, а не противокорабельной ракетой, которые наверняка на корабле класса фрегат имеются.
Не стандартно, но возможно. У Штиля нет своей системы целеуказания и её даёт РЛС корабля и на что она укажет туда и полетит ракета , а она там такая же как у БУК- , там БЧ пол ста кг , кораблику типа буксира хватит... Хотя выбор странный , конечно...
 

Dedal

Ересиарх
На украинских форумах очень надеятся, что Польша солдат введёт. Это воспринимается как то, что украинские и польские солдаты будут плечом к плечу отражать российскую агрессию. Но лично я очень сомневаюсь, что Польша на такое пойдёт. Польша МИГи свои не рискнула напрямую передать, дабы не подставляться.
Это больше похоже на фантазии. Как военная помощь поляков Украине, так и то, что они захотят поделить с РФ Украину, хапнув Кресы Всходни.
 

gordov

Военный трибун
Может быть, я что-то пропустил, но в Ваших постах речь шла о слухах с «железными» (а как же!) основаниями для таковых. Буду признателен, если Вы пришлёте ссылку на заслуживающие доверия источники.


У меня нет информации, которая подтверждала бы, что захват Польшей «спорных» территорий возможен. Кстати, почему спорные, разве Польша предъявляла Украине какие-то претензии на эти земли?

AMBASSADOR THOMAS-GREENFIELD: Again, I can’t preview what decisions will be made at this NATO conference and how NATO will respond to the Polish proposal. What I can say is American troops will not be on the ground in Ukraine at this moment. The President has been clear on that, and other NATO countries may decide that they want to put troops inside of Ukraine. That will be a decision that they have to make.

Куда уж железней то.

США конечно красавцы. Дескать, если часть стран нато захочет, ну это их выбор, пусть вводят. Мы не особо хотим. )
У них это вообще возможно по уставу? Выглядит странно конечно. И с имиджевой точки зрения для американцев не очень хорошо. Хоть и разумно и логично. Не очень картинка для лидера.
 

Kornelia

Проконсул
Думаете это предложение лишь дипломатические игры? Показать что они пробовали пытались, но не смогли?
Я не знаю, если честно. Безусловно Польша делает много для Украины - оружие из Запада в Украину идёт в основной своей массе через Польшу (Венгрия, например, отказалась пропускать по своей территории). Польша использует свои силы и давит на политиков из ЕС, в т.ч. и на немецкого канцлера, для увеличения давления на Россию. Но, как показала история с МИГами, какие-то границы у Польши есть. Ведь чего было бы проще просто сказать Украине "Вон там наши МИГи - забирайте". Но нет, Польша сказала Штатам "хотите, мы Вам на Вашу базу в Германии наши МИГи пригоним, Вам их там отдадим, и делайте дальше с ними что хотите, это уже будут не наши МИГи".
 

gordov

Военный трибун
Я не знаю, если честно. Безусловно Польша делает много для Украины - оружие из Запада в Украину идёт в основной своей массе через Польшу (Венгрия, например, отказалась пропускать по своей территории). Польша использует свои силы и давит на политиков из ЕС, в т.ч. и на немецкого канцлера, для увеличения давления на Россию. Но, как показала история с МИГами, какие-то границы у Польши есть. Ведь чего было бы проще просто сказать Украине "Вон там наши МИГи - забирайте". Но нет, Польша сказала Штатам "хотите, мы Вам на Вашу базу в Германии наши МИГи пригоним, Вам их там отдадим, и делайте дальше с ними что хотите, это уже будут не наши МИГи".
Ого. Момент про Венгрию не знал. Интересно.
Да, момент с МИГами показателен. Получается, они хотели так сказать разделить ответственность. И если применять аналогию...
Неизвестно в чем суть проекта, может согласно ему там немецких солдат должно быть 99%, а от Польши четыре танкиста и песик.
 

Vir

Роза Люксембург
В одиночку ляхи, не сунутся, а более энтузиастов что то не видно
 
Простите, а можно узнать, почему Вы адресуете мне слова этой дамы?
Прошу прощения, это уже так, рассуждения вообще, не кому-то конкретно адресованные. Далее тоже не Вам. :)
Надо учитываться, конечно, что Поклонская из Крыма, а там люди посвободнее мыслят, чем на просторах матушки России, недаром против повышения пенсионного возраста голосовала.
(Почему сразу спорные и захват? Речь то о многонациональном контингенте НАТО. И что они там делать будут – это уже другой вопрос.
Это российская сторона, разумеется, представляет в информационном поле именно так.
Rzay дал ссылку на Джокера, который рассуждает именно в таком духе, я и отреагировал соответствующим образом. Главное-то в тексте именно то, что поляки под видом миротворцев захватят часть Украины. Да и просто вступление польских миротворцев в Польшу сомнительно, хотя и не исключено. Проще в виде интербригадовцев.
 
Последнее редактирование:

gordov

Военный трибун
Прошу прощения, это уже так, рассуждения вообще, не кому-то конкретно адресованные. Далее тоже не Вам. :)
Надо учитываться, конечно, что Поклонская из Крыма, а там люди посвободнее мыслят, чем на просторах матушки России, недаром против повышения пенсионного возраста голосовала.

Rzay дал ссылку на Джокера, который рассуждает именно в таком духе,я и отреагировал соответствующим образом. Главное-то в тексте именно то, что поляки под видом миротворцев захватят часть Украины. Да и просто вступление польских миротворцев в Польшу сомнительно, хотя и не исключено. Проще в виде интербригадовцев.
Хм...в данном случае ссылка на Джокера была моя и одна из первых. Вместе с официальными лицами из Польши и США.
( Сделал себе пометку что несколько ссылок в одном сообщение приводить не стоит- выходит это усложняет понимания этого сообщения.)

Натовскому. Уже освежил в памяти, там про миротворческие миссии нет слов. Логично, ведь формально он про оборону.
И были уже ситуации когда часть стран была против использование контингента Нато ( В Ираке)
То есть в данном случае этот саммит 24 числа будет лишь платформой для обсуждения?

Просто они меня сами путают:

Генеральный секретарь: НАТО реагирует на этот кризис оперативно и сплоченно
Постоянный представитель США при ООН : Если часть стран НАТО захотят послать войска- это их право. Америка этого делать не будет
 

Michael

Принцепс сената
Про ливийцев/сирийцев -это вообще бред.... РФ даже добровольцев изнутри РФ не собирают. Не хотят.
Ну как же бред, если еще в первой половине марта Путин про это прилюдно говорил, и поручил Шойгу проработать идею:

"Если вы видите, что есть люди, которые хотят на добровольной основе, тем более не за деньги, приехать и оказать помощь людям, проживающим на Донбассе, - ну что же, надо пойти им навстречу и помочь им перебраться в зону боевых действий"

Любопытно, что уже за неделю до этого публичного выступления Путина WSJ опубликовало статью, где писало о попытках вербовки добровольцев в Сирии - что еще раз показывает, что к опубликованному авторитетными изданиями (NYT, WSJ, FT) надо относиться весьма серьезно.

Может быть, идея и бредовая, и она отпала из-за недостатка желающий или сложностей в логистике, но она явно рассматривалась.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх