Украина_20

[Антон Короленков]

Старый лозунг «убей немца» играет новыми красками.

Удивительным образом до нападения Германии на СССР этот лозунг не звучал.

 

[Dedal]

Удивительным образом до нападения Германии на СССР этот лозунг не звучал.

А на Украине звучал, много-много лет. В этом и разница, которую Вы понять не хотите.

 

[Vir]

А насчёт смягчающих... Ну, положа руку на сердце, если бы мне в руки попались люди, обстреливающие моих близких и меня, то я совершенно не уверенна, как я бы себя повела. Возможно, также. Не знаю. Поэтому камень в украинских солдат не брошу.

т. е. если бы что то подобное с украинскими военнопленными производили солдаты ДНР, то это было бы то же приемлемо?

 

[Kornelia]

А на Украине звучал, много-много лет. В этом и разница, которую Вы понять не хотите.

А можете конкретизивовать сколько лет лозунг "убей русского" на Украине в mainstream? При чём именно "убей" и именно "mainstream".

 

[Dedal]

Я же написала, что я хочу сказать "тем более сюрреалистично выглядит пункт в официальной российской пропаганде, обосновывающий данную спец. операцию в том числе и защитой прав на русский язык для русскоязычных граждан Украины."

Пропаганда рос сми, война развязанная Путиным, не отменяет факта притеснений и насильственной ассимиляции русскоязычных.

А насчёт смягчающих... Ну, положа руку на сердце, если бы мне в руки попались люди, обстреливающие моих близких и меня, то я совершенно не уверенна, как я бы себя повела. Возможно, также. Не знаю. Поэтому камень в украинских солдат не брошу.

А как Вы намерены их идентифицировать и вычленить? Это же не самурайская схватка лицом к лицу, с представлением себя и своего рода, до седьмого колена . Стреляют по городу неясно кто... У меня друзья в Харькове, с которыми я созваниваюсь, вчера говорил... Там обе стороны стреляют по жил сектору и из жил сектора. Это люди у которых снаряды над головой свистят рассказывают. Поэтому определение достаточной вины, попавшихся вам в руки, становится не простым делом. Признака гражданства , для убийства пленных хватит? Может акцента ? Формы ? Языка ? Это скользкая позиция Корнелия.

 

[Kornelia]

т. е. если бы что то подобное с украинскими военнопленными производили солдаты ДНР, то это было бы то же приемлемо?

Я с пониманием отношусь даже к тому, что нечто подобное иногда происходило с пленными немецкими солдатами в годы Второй Мировой. И это не смотря на всю мою любовь к Германии. Так что ко всем остальным (ЛДНР и пленные украинцы, Вьетнам и пленные американцы и т.д.) тем более отношусь с пониманием.

 

[Антон Короленков]

Пропаганда рос СМИ, война развязанная Путиным, не отменяет факта притеснений и насильственной ассимиляции русскоязычных.

Разумеется. Но вряд ли это оправдывает действий Кремля, тем более что они коренным образом противоречат интересам России даже в Вашем понимании.

Прекрасное оправдание жестокости по отношению к военнопленным! Внести во все конвенции!

Где Вы нашли в моих словах (я писал о бессудной расправе) оправдание?
И Вы можете доказать, что всё это произошло бы в любом случае, даже если российские войска не появились бы на Украине?

 

[Dedal]

А можете конкретизивовать сколько лет лозунг "убей русского" на Украине в mainstream? При чём именно "убей" и именно "mainstream".

Майнстримом он не был никогда, на мой взгляд. Это всегда удел маргиналов . Антисемитизм был уделом маргиналов в Германии, но потом стал гос. политикой. На западной Украине "маскаляку на гiляку" националисты орали, на своих шествиях, с начала 90-ых . Лозунг "Москалей на ножи " очень часто звучал на майдане в 2014 и это охотно транслировали. Он и там не был майнстримом. Однако у нас люди исповедующие это свинство получили легальную власть, они получили в руки репрессивный аппарат и управление государственной идеологией. Этого нельзя не отметить

 

[Rzay]

И Вы можете доказать, что

... что если бы жертвы Чикатило не родились на свет, он бы их всё равно убил? Нет? Свободу Чикатиле!

Расправы с военнопленными - само по себе законченный состав военного преступления. Совершенно не зависящий от того, вследствие чего эти военные попали в плен - в любом случае они под защитой международного права.

 

[Kornelia]

Пропаганда рос сми, война развязанная Путиным, не отменяет факта притеснений и насильственной ассимиляции русскоязычных.

Но бросается в глаза, что русскоязычные пошли бить не своих украиноязычных притеснителей, а своих братушек-освободителей. Невероятно, но факт.

А как Вы намерены их идентифицировать и вычленить?

Агрессор-оккупант на моей земле с оружием в руках? Лично мне было бы достаточно.

И да, это скользкая и не очень правильная позиция. Только вот сложно быть очень правильным, когда чужие пришли к тебе в дом и тебя убивают вместе с твоими детьми и стариками-родителями. Это не только украинцам сложно. У других народов всё было также. Маккейн, просидевший в яме во Вьетнаме, мог бы подтвердить.

 

[Vir]

Я с пониманием отношусь даже к тому, что нечто подобное иногда происходило с пленными немецкими солдатами в годы Второй Мировой. И это не смотря на всю мою любовь к Германии. Так что ко всем остальным (ЛДНР и пленные украинцы, Вьетнам и пленные американцы и т.д.) тем более отношусь с пониманием.

Корнелия, я так с пониманием могу относится и к сексуальным маньякам истязающих своих жертв, но это почему то не делает, в моих глазах, их действия ни йоту более приемлемыми, преступление остается преступлениям

 

[Dedal]

Разумеется. Но вряд ли это оправдывает действий Кремля, тем более что они коренным образом противоречат интересам России даже в Вашем понимании.

Не оправдывает. Интересы России меня сегодня волнуют не очень.... Пока что.
Но я Вам написал ,что ненависть и призыву к убийству русских ,в украинском обществе не связаны ни с текущей войной, ни с Крымом . Именно этого, по моему, Вы стараетесь не заметить.

 

[Kornelia]

Корнелия, я так с пониманием могу относится и к сексуальным маньякам истязающих своих жертв, но это почему то не делает, в моих глазах, их действия ни йоту более приемлемыми, преступление остается преступлениям

Для меня это тот случай, когда преступника мне намного, намного более жалко чем жертву. Я сейчас об украинских солдатах, а не сексуальных маньяках.

 

[Kornelia]

Не оправдывает. Интересы России меня сегодня волнуют не очень.... Пока что.
Но я Вам написал ,что ненависть и призыву к убийству русских ,в украинском обществе не связаны ни с текущей войной, ни с Крымом . Именно этого, по моему, Вы стараетесь не заметить.

Да, ладно? Это харьковские-то до 2014 ненавидили и призывали убивать русских?

Кстати, до 2014 на западной Украине я чувствовала себя совершенно вольготно, никогда не делая секрета из того, что я русская. А отец делал хороший бизнес на западной Украине, имея российское гражданство и живя в Крыму. Единственное, что случилось, так его попросили оформить украинское гражданство, дабы деньги шахт и министерств не уходили "москалику". Оформил и дальше зарабатывал.

 

[Dedal]

Но бросается в глаза, что русскоязычные пошли бить не своих украиноязычных притеснителей, а своих братушек-освободителей. Невероятно, но факт.

бат Шарлемань героически , до последнего, защищал Берлин, не смотря на агрессию Райха, против их родины. Пропаганда огромная сила, она способна сменить вашу изначальную идентичность до неузнаваемости. Украинская работает с их мозгами 30лет. А если у Путина выгорит, то говно, что он начал, я не очень сомневаюсь, что через лет пять эти же харьковчане, будут искренне петь осану ВВП и оправдывать вторжение России

Агрессор-оккупант на моей земле с оружием в руках? Лично мне было бы достаточно.

А что такое Ваша земля? Личная в собственности? Как Вы её выделяете ? Те ДНР-овцы которые зайдут в Харьков , они на чьей земле? Этнические украинцы, чьи прадеды и деды родились и жили на Украине и которые теперь в форме РА , они на чьей земле? Как Вы определяете достойных казни на месте? Вы всех их готовы убивать? Не на поле боя или в аффекте от страха, а сознательно??? Вы меня удивляете...Честное слово....

 

[Mukaffa]

Для меня это тот случай, когда преступника мне намного, намного более жалко чем жертву. Я сейчас об украинских солдатах, а не сексуальных маньяках.

Да уж, ... тут и до симпатий к сексуальным маньякам совсем ничего. ... Что у вас там в европах творится?! .... Вот поэтому ... никаких цеЕвроп на Русских территориях.

 

[Vir]

Для меня это тот случай, когда преступника мне намного, намного более жалко чем жертву. Я сейчас об украинских солдатах, а не сексуальных маньяках.

Ну это дело вкуса. У маньяков то же есть свои поклонницы

 

[Антон Короленков]

... что если бы жертвы Чикатило не родились на свет, он бы их всё равно убил? Нет? Свободу Чикатиле!

Т.е. Вы считаете, что рождение человека (жертв Чикатило) и введение войск на чужую территорию (которое привело, напротив к многочисленным смертям), вещи вполне аналогичные. Мне кажется, у нас несовместимые представления о логике.

Расправы с военнопленными – само по себе законченный военного преступления. Совершенно не зависящий от того, вследствие чего эти военные попали в плен – в любом случае они под защитой международного права.

Где Вы нашли мои возражения против этого?

Но я Вам написал, что ненависть и призыву к убийству русских в украинском обществе не связаны ни с текущей войной, ни с Крымом. Именно этого, по моему, Вы стараетесь не заметить.

И ещё Вы написали, что такие призывы не были мэйнстримом. Добавление, будто сейчас получили власть сторонники таких взглядов, просто декларация. Напомню, что Зеленский был наиболее лояльным к Москве из кандидатов на выборах 2019 г. Но как только его избрали, солнцеликий издал указ для гражданстве для жителей ЛНР и ДНР, т.е. дал понять, что договариваться не будет ни при каких обстоятельствах.

 

[Kornelia]

Ну это дело вкуса. У маньяков то же есть свои поклонницы

Если брать аналогию с маньяками, то для меня она тут выглядит по другому. Сначала маньяк убил и изнасиловал ребёнка, потом папа этого ребёнка сломал ему руки, ноги и нос. Внесудебно, естественно. После чего маньяк и его семья начинают кричать о законности, о внесудебности и т.д. Так вот мне жалко ребёнка, мне жалко папу и я его понимаю. Незаконно пострадавшего маньяка пожалеть у меня никак не получается. Хотя да, его права были нарушены.

 

[Vir]

Удивительным образом до нападения Германии на СССР этот лозунг не звучал.

Кстати появился далеко не сразу, а только летом 1942 года