Украина_21

[aeg]

Надо было уже сегодня результаты огласить

Так Медведев уже огласил.

Он пообещал, что бить будет всеми средствами, а это означает, что результат ему уже известен.

Наверно, все уже досрочно проголосовали. Не может же Медведев предсказывать будущее.

 

[aeg]

Во всяком случае сложно понять, кто будет рулить в Киеве уже через месяц-два.

В Киеве провести референдум. А потом в газете пропечатать и шабаш. После публикации всё вступает в силу.

 

[Val]

Разговор шел о том, что сегодня никакая страна экономически не выигрывает от войны, расходы на войны выше захваченной "добычи". Какие-то люди внутри страны могут выиграть, но не экономика страны в целом.

С этим я не спорю. Но если эти люди могут влиять на принимаемые политические решения, то они и получат выгоду от того, что страна начала войну.

 

[Michael]

У нас это называли именно репарациями. Они являлись компенсацией за вывод оккупационных войск.

Да, наверное, не разделяли, что получили по репарациям , а что по другим причинам. Формально мирный договор с Австрией имеет пункт об отсутсвии репараций (только что проверил). Как видите, если часть страны отделяется после поражения, то от ответсвенности ей все равно не избавиться.

 

[Michael]

С этим я не спорю. Но если эти люди могут влиять на принимаемые политические решения, то они и получат выгоду от того, что страна начала войну.

Мне сложно вспомнить пример из недавнего прошлого, когда бы материальная выгода кого-то из тех, кто принимал решения, была бы значимым фактором в решении начать войну. Также не могу вспомнить, чтобы такая выгода выражалась в "добыче" - чем-то материальном, отобраном у врага.

 

[Val]

Да, наверное, не разделяли, что получили по репарациям , а что по другим причинам. Формально мирный договор с Австрией имеет пункт об отсутсвии репараций (только что проверил). Как видите, если часть страны отделяется после поражения, то от ответсвенности ей все равно не избавиться.

Вы же сами написали, что Австрия официально была освобождена от репараций. Стало быть, связанные с поражением издержки у нее с Германией оказались разделены.

 

[Val]

Мне сложно вспомнить пример из недавнего прошлого, когда бы материальная выгода кого-то из тех, кто принимал решения, была бы значимым фактором в решении начать войну. Также не могу вспомнить, чтобы такая выгода выражалась в "добыче" - чем-то материальном, отобраном у врага.

Один пример я привел - это вторжение в Ирак. Можно предположить, что генезис нынешней войны в Украине также содержит подобные сюжеты.

 

[Pilum]

ВСУ переняли опыт японцев.
Командир батальона «Восток» Донецкой Народной Республики (ДНР) Александр Ходаковский рассказал, что на передовой под Херсоном бойцы заметили украинский танк, люк которого был заварен. Этот случай в понедельник, 20 сентября, он описал в своем Telegram-канале.

«На днях наши увидели танк противника и собрались его уничтожить, но его нетипичное поведение приостановило решение: танк поднял ствол вверх и начал вращать башней, как бы сигнализируя о сдаче», — написал он.

По словам Ходаковского, после того как бойцы подошли к танку, обнаружили, что у машины заварены люки.

«Наши парни подобрались к машине вплотную и увидели, что люки на танке заварены, экипаж просто замуровали, как в консервной банке, и отправили умирать», — добавил комбат.

Очевидно, скоро появятся и украинцы, прикованные цепями к пулемету :>

 

[Антон Короленков]

Это Вы за Зеленского, или уже за Залужного?

Я имею в виду, разумеется, руководство политическое. А так я за Интернационал.

Там с руководством какие-то непонятки.

С чего это?

Во всяком случае сложно понять, кто будет рулить в Киеве уже через месяц-два.

We'll see.

 

[aeg]

Очевидно, скоро появятся и украинцы, прикованные цепями к пулемету :>

А ещё можно ноги в тазик и залить цементом. Точно далеко не убежит. Свинство это, людей в танке заваривать. Так и до людоедства можно дойти. Оголодавшая Европа ест украинцев в томатном соусе.

 

[AlexeyP]

Выше Алексей высказал мысль, с которой, как я понял, Вы вполне согласны. Мысль это следующая: отмена Крепостного права, произведённая вскоре после поражения в Крымской войне, оказала крайне благотворное влияние на Россию. Однако никакого отхода от самодержавия, никакого его ослабления при этом

Вал, я не упоминал конкретно отмену крепостного права. Да, и отмена, но там вообще были Великие реформы. И земская, и судебная, и прочие. Пореформенная Россия - это другая страна, чем Николаевская. Большевики называли Великие реформы началом капитализма в России.

 

[Mukaffa]

Третий пошёл..

"Голосования в Донецкой и Луганской народных республиках, а также в Херсонской и Запорожской областях, по вопросу вхождения в состав России пройдут с 23 по 27 сентября. ...
"Сегодня я подписал положение о проведении референдума по вопросу территориальной принадлежности Запорожской области. Он пройдет с 23 по 27 сентября", — заявил глава администрации региона Евгений Балицкий.
"Вынести на референдум следующий вопрос: Вы за выход Запорожской области из состава Украины, образование Запорожской областью самостоятельного государства и вхождение ее в состав Российской Федерации на правах субъекта Российской Федерации", — говорится в опубликованном в Telegram-канале Балицкого тексте документа."
https://ria.ru/20220920/referendum-1818203352.html?ysclid=l8aar3newc997120804

 

[Michael]

Вы же сами написали, что Австрия официально была освобождена от репараций. Стало быть, связанные с поражением издержки у нее с Германией оказались разделены.

Я написал: "Полностью от ответственности, кстати, ее это все равно не освободило - репараций она не платила, но ответственность перед жертвами режима, включая выплату компенсаций жертвам холокоста, на ней остается." Издержки оказались разделены, но не обнулены.

Ранее я написал, что даже это разделение произошло потому, что (а) союзники очень хотели отделения Австрии от Германии (б) незаконность пребывания Австрии в Рейхе была признана пре-приори.

Имыми словами, Австрия - неподходящий пример страны, которая отделилась от метрополии, чтобы оградить себя от издержек поражения. Там все было по другому, и все это имеет малое отношение к гипотетическому ваианту желания части РФ выйти из федерации

Другие примеры я не комментировал.

 

[aeg]

Третий пошёл..

Капут теперь Зеле. Деньги взял, а казенные земли разбазарил.

Кемьскую волость шведам отдал.

 

[LMr]

по ходу дело идет к тому, что возьмут... Запорожских областей будет две?

 

[aeg]

по ходу дело идет к тому, что возьмут... Запорожских областей будет две?

Там под фашистской оккупацией осталась меньшая часть области. Запорожье занять, а остальное мелочь.

Раз это часть РФ, то ВСУ там нечего делать.

 

[LMr]

но 28 сентября явно не успеют ишо занять - где тогда де-юре граница РФ будет проходить через неделю?

Неужто через Гуляй-поле

 

[Mukaffa]

но 28 сентября явно не успеют ишо занять - где тогда де-юре граница РФ будет проходить через неделю?

Неужто через Гуляй-поле

А это уже не суть важно.
Одессу по-любому врагу не оставят.

Спокойные лиманы, зелёные каштаны
Ещё услышат шелест развёрнутых знамён,
Когда войдёт обратно походкою чеканной
В красавицу-Одессу усталый батальон.

 

[aeg]

но 28 сентября явно не успеют ишо занять - где тогда де-юре граница РФ будет проходить через неделю?

Неужто через Гуляй-поле

Балицкий сказал, что референдум будет о территориальной принадлежности Запорожской области. Границ области никто не менял, вся она и войдёт. А потом будут зачищать от незаконно находящихся там банд.

 

[aeg]

Одессу по-любому врагу не оставят.

Одесский мэр что-то против Зели стал выступать.